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1)
Las formas tienen un gran componente aleatorio. Si juegas a un tio cerca de los 60 min lo normal es que se pase toda la temporada entre excelente y fuerte. Pero dado que excelente es el máximo es muy muy improbable que te hagan la temporada en excelente.

Fijate en el DMI, (deliberate meaningless index o indice que deliberadamente no tiene sentido, pero que sabemos que tiene más sentido del que su nombre indica, pues un indicador de la forma y el sueldo virtual y varía un poco con tiros libres y resistencia). Cuando tiene forma 9 tiene su DMI máximo, si está muy cerca de el DMI que tuvo con forma 9 le ha bajado muy poquito el subnivel de la forma.

2) Antes de nada recomendarte un avanzado, la mejora según el nivel para los entrenadores se cree que es logarítmica, asi que del 1 al 2 hay mucha diferencia pero del 6 al 7 poca. También decir que 45.000 semanales para un entrenador superior me parece tirar dinero.

Sobre los entrenables: No sabes si los jugadores que fichaste tenían 4.1 o 4.9 de defensa exterior de modo que es normal que si el entrenador te sube 0.5 suban en semanas alternas. Pero además lo más probable es que suba 0.4, de modo que subirá cada 2 semanas y tendrás una que tardará 3 en subir.

Que te parece lento? piensa que cada temporada tiene 14 semanas, ahora haz números y piensa como sería el juego si se diesen las subidas que pides.

3) Las posiciones se calculan según las habilidades, la posición es algo variable y orientativo que han puesto para orientarnos. No tiene ninguna importancia en el partido que arriba ponga escolta o alero porque los partidos se juegan solo con las habilidades. De modo que aunque ponga Alero o escolta tu debes jugarlo donde tu creas que va a rendir mejor (o donde entrenes como es el caso que has mencionado xD)

Otra cosa que es necesario conocer es que la altura solo sirve para la velocidad de entrenamiento, en los partidos no interviene la altura.

Efectivamente el juego es dificil de llegar a controlar, son muchas variables. Pero si fuese muy simple aburriría mucho antes, mientras que así hay mucha gente que lleva más de 15 temporadas.

Como ves estas cosas que comentas tienen sencillas explicaciones, imposibles de saber al principio pero para eso están los foros. Obviamente no es un "amaño" del juego como comentas, Todos los jugadores están jugando bajo los mismo parámetros de aleatoriedad, a veces tienes racha de buenas formas, a veces de malas. Durante temporadas no tendrás lesiones y luego vendrán todas cuando tengas que ascender. Pero eso es culpa del murphy ese no del juego.

Y respecto a la reflexión/pregunta final que haces, el motor no hace cosas mal, el motor es el que és y hay que aprender a jugar en el, tiene sus grandes virtudes y sus grandes carencias, pero como todos los juegos.

Sobre si haces las cosas bien o mal, pues no hay un manual para jugar a esto, aquí en el foro de ayuda hay tendencia a decir que hay que hacer A, luego B, luego C y por último D. Por eso el foro de ayuda se ha convertido en algo sectario del que han desaparecido muchisimos grandes jugadores, algunos de los cuales hace unas temporadas estaban respondiendo todas las dudas o salían por lo menos a corregir cuando se decían errores.

Mi recomendación personal? Intenta sacar cómo FUNCIONA el juego en los foros y no como hay que jugar el juego, porque para jugarlo estás tú, con tus decisiones tus meteduras de pata y tus aciertos.

Que quieres entrenar presion que si no lo sabias es uno de los entrenamientos mas lentos? encima creo que lo estas haciendo en biposicional!!! en biposicional te estan haciendo milagros! subiendo cada 2 semanas, siempre quejandote apechuga con lo que pasa yo apechugue cuando me toco descender la temporada pasada in extremis y cuando no me lleve a la estrella que encontre en el draft, pero porque pase eso no significa que el motor conspire contra mi, no dice: "De 50000 equipos que tengo le voy a hacer la vida imposible aa..... Islandia" pues no, mira yo ahora estoy teniendo suerte y entrenando AT mi base de 22 años me ha subido 2 habilidades en 3 semanas, y mi escolta de 18 y mas bajo en 3 semanas me ha subido 1 AT otra Tiro y otra manejo, es decir, un escolta mas joven y bajo sube en 3 semanas 3 habilidades bien, pero la habilidad principal y mas larga mi base la sube 2 veces y el otro 1, influyen tantos subniveles....

Yo tengo la respuesta, y es bien corta: subniveles.

En formas, puedes tener 9'00 (excelente), muy bien, y luego cuadrar 48 minutos y que te baje un poco, muy poco, 8'99 (fuerte), que no lo sé, pero puede pasar.

En el entrenamiento, lo mismo:

Jugador A y jugador B entrenan con mismo entrenador, ambos con 48+, misma altura, mismo potencial (para cuando están cerca de caparse tiene su porqué, no así en jugadores de 18 años) y misma edad. Hasta ahí, todo correcto, deberían subir a la misma vez, pero...

Jugador A, Defensa exterior: 6'00 (regular)
Jugador B, Defensa exterior: 6'8 (regular).

Llega el viernes, entreno, resultados del entreno:
Jugador A, defensa exterior 6'XX (regular).
Jugador B, defensa exterior 7'XX (respetable).

En alusión a Llilli, y pasando de desvirtuar este post y empezar con malinterpretaciones y cerrando mi respuesta, no me he quejado de mi posición en la liga, ni de ascender ni descender, me doy un 10% de opción ascender de V a IV en mi primera temporada, fijate tú, sé q en biposicional se tarda más en subir, leo foros, FAQS y pregunto acerca de todo lo relevante al juego, en ningun momento he dicho q el juego la tiene tomada conmigo, con mi equipo etc... si lo has interpretado así es tu problema, no el mio, me quejo, si, me comparo con un jugador que mantiene contacto conmigo hace las cosas prácticamente igual q yo, sus dos jugadores de caracterísitcas IGUALES les ha subido con el mismo sistema biposicional q yo en los entrenos de respetable a excelente en 4 semanas y el mio a FUERTE, me saca 2 semanas de entreno sobre 4...misma altura, potencial menor...veremos si se iguala en las próx 4 semanas...

sabes lo q pienso acerca de los entrenos???...tanto darle vueltas a los logaritmos etc...me empiezo a dar cuenta por lo q veo q en este sistema...cuando llega el momento de entreno y de subida el programa te sube aleatoriamente a dos de ellos, los q llegan a +48 y los otros 2 q debían haber subido no lo han hecho...tuve mala suerte con el ejemplo q puse...no!!! simplemente el programa decidió subir a otros 2...

Rosic q es el ejemplo q suba 1 punto en 4 semanas con esa altura, potencial...es extraño...entrenador nivel 5.

seguramente la próx semana le toque a él y al otro q no ha subido en detrimento de los demás, a mi parece debió de subir esta semana, cosa q no ha sido así...

Respecto a KRONOS, más claro con la respuesta acerca de las formas y acertada no ha podido ser, es un cachondeo, recuerdo la temporada pasada cuando pillé el equipo a finales de temporada como el 1º de una conferencia q acabó ascendiendo tenía 9 jugadores en plantilla, y acabó ascendiendo, no me fijé en sus formas ya q desconocía tal importancia, pero haciendo calculos como hablais, ya me direis como con 9 jugadores jugando todo el playoff de ascenso incluido el 3º partido de la final pudo haber ascendido...el rival hizo bien las cosas q mantengo contacto casi a diario con él y me parece un excepcional jugador.

Aprendo algo más de Kronos (edito, flemen), pensé q para la posición de ALERO si q podrían importar las alturas, si lo llego a saber los dos jugadores Aleros q fiché los hubiera fichado con menos altura, viva la realidad del baloncesto en este juego!!!!...aleros de 1.80!!!..yeah!!!...

y tb Messina como maestro q es, aunque a veces haga cosas extrañas, jeje, me respondió sabiamente acerca de las formas, aunque y debe de entender q el caso de q un jugador en FUERTE si jugó 68 minutos me baje a respetable..eso rompe toda tu teória.



Last edited by jcoab at 3/2/2012 9:03:21 AM

Aprendo algo más de Kronos, pensé q para la posición de ALERO si q podrían importar las alturas, si lo llego a saber los dos jugadores Aleros q fiché los hubiera fichado con menos altura, viva la realidad del baloncesto en este juego!!!!...aleros de 1.80!!!..yeah!!!...

Te agradezco tu mención, pero creo que lo de la altura lo ha puesto flamen XD

El tema de actualizacion de las formas es como una campana de gauss. Si te mantienes en el intervalo de la parte central, tienes muchas mas posibilidades de subir la forma (seria entre 55-70 minutos o así) y en los extremos de bajar (menos de 40 mas de 80). Y por experiencia propia y viendo las formas y minutos de mis rivales, te digo que los jugadores con una minutada optima semanal se suelen mantener entre fuerte y excelente toda la temporada.

Tambien comentan que las formas no toman en cuenta los minutos de la ultima semana, si no que la funcion tiene memoria historica y tambien computa los minutos de semanas anteriores.

Aunque como siempre en estadistica te pueden dar bajadas de forma con minutadas perfectas y subidas con minutadas malas, pero no suele suceder, normalmente las formas suelen tener la tendencia adecuada.

jo qué bien te ha quedado lo de la campana de gauss XD

entonces las cosas pueden cuadrar Budis, pero entiende q me parezca muy injusto q sea así, otra queja más Llilli, me parece desorbitado si tenemos en cuenta las semanas anteriores cuidando las formas y tener un mínimo de jugadores en plantilla para ser competitiva...

entramos en esas formas donde se premie de igual manera al equipo que si tiene en cuenta las formas y llegado al final y decisivo playoff no se tiene en cuenta...ahora entiendo por q hay muchiisimos equipos con 9 integrantes en sus filas, algunos incluso con 8 q llegado a esa semana trascendente pueda "pasar" de cuidar las formas y competir igualmente que un equipo que con peor plantilla pero más equilibrada en lo referido a cantidad de jugadores...

Si hablas de temporada y en ese transcurso histórico dudo mucho que plantillas cortas de 9 jugadores puedan mantener un equilibrio en minutos para que lleguen a un mínimo aceptable a finales de temporada, donde como bien has apuntado no cambia en esa última semana..sigo diciendo q debería de premiar al equipo con más efectivos a pesar de q no sea tan competitivo..

es mi opinión, q vuelvo a decir q en 4 semanas con mi jugador ESCOLTA q con 48 minutos en anteriores semanas siempre ha subido y esta vez con 48 minutos no se mantuvo en forma si no q bajó de fuerte a respetable...muy curioso...

como si fuera tan facil decir a un jugador virtual, llega a 48 minutos todas las semanas, no hagas falta q no hace falta en un amistoso ten cuidado no llegues a 47, o 48 sin el + como ya me ha sucedido una vez por llevar jugadores convocados aunque no colocados en suplentes o reservas, o decirle en este caso...juegame 48 + 30 en vez de 48+ 22 q asi llegas a 70...

Lo de que te bae un jugador de forma jugando 48 minutos es normal... Segun tengo visto, un jugador con 48 minutos esta en el limite, lo mismo te sube de forma que te baja. Asi que si es entrenable, ponlo un partido entero 48 minutos y otro de suplente (que se jugara entre 10 y 20 minutos) y ya veras como ves menos a menudo las bajadas.

Buenas, yo creo que los casos que comentas entran dentro de la "normalidad" de BB, que no es perfecta y que tiene zonas que no se pueden controlar, pero es el pan nuestro de cada día...
Por cierto, con 9 jugadores, dependiendo de lo que hagas en los amistosos, puedes mantener buenas formas, sin demasiados problemas, sobre todo si ganas muchos partidos por más de 20 puntos en el último cuarto...
Sobre el entreno, hay que decir que es complicado unir todas las varialbles, por ejemplo, los jugadores completos entrenan más rápidamente el entreno primario porque destina menos cantidad de entreno al cruzado, así que no hay dos jugadores que entrenen igual... por lo que es difícil encontrar la regla... También hay que comentar, que hay mucha info en los foros y rondando por bb sobre el entreno, basado en la forma anterior de entrenar, hay que recordar que a principios de la temporada pasada se instauró el entreno cruzado y eso ralentizó los entrenos tal y como se conocían, aportando como novedad esas subidas sorpresa... es posible que alguen que lee los foros y busca información, acabe encontrando info sobre el entreno anterior, incluso nosotros, los mánagers que estábamos con el anterior entreno, esperamos más subidas de las que ocurren, porque aún no controlamos la velocidad con el entreno nuevo y los deseos siempre superan la realidad...