BuzzerBeater Forums

Ei voi kun ihmetellä, miten tähän on jo 4 saattanut vastata kannattavansa nykyistä mallia :/ huh huh

En ole itse vastannut vielä mitään, mutta "peliajasta riippumaton" kuulostaa siltä, että vaihtopenkilläkin saa täyden treenin eli viikossa 30 pelaajaa saa täyden treenin. Toinen asia mikä itseä mietityttää on, että taktikointi ja valintojenteko treenin ja menestyksen välillä vähenee. Kaikki varmaan saa äänestää mieluisinta vaihtoehtoa ilman ihmettelyä ja kommentointia :) Ei toi nykyinenkään treenitapa sysihuono ole.

Äänestin noista vaihtoehdoista nykymallia.

Perusteluina on että nykyisestäkin treenivaihtoehdoista löytyy variaatioita, pelaajille voi treenauttaa vaikka levypalloja SG paikalla jne joskin treenin teho heikkenee (kaikki varmaan ovat harjoitteluvalikosta huomanneet nämä prosentit). Eli treeni on halutessaan hyvinkin pitkälti muokattavissa, jos haluaa vetää kilpailullisia otteluita jatkuvasti voitto mielessä tankkaamatta ja pelaajat saavat pelata luontaisilla pelipaikoillaan. Eli valintoja voi kukin kohdallaan tehdä miten peliä haluaa pelata ja treenin ja menestymisen (tai ainakin menestysmahdollisuuksien) suhdetta pystyy "säätämään mieleisekseen". Tähän ehkä haluaisin itse sellaisen muutoksen, että noita prosentteja pitäisi hieman nostaa, eli "väärästä" pelipaikasta treenin suhteen rankaistaisiin vähemmän ja tästä treenityylistä tulisi varmasti suositumpaa -> kilpailullisuus nousisi.

Toinen peruste on että tuo vaihtoehto tuntuu vaan jotenkin...hmmm, liian helpolta. Ehkä koska tähän nykymuotoiseen harjoitteluun on niin tottunut. Ja koska nykymuoto tosiaan vaatii "taktista osaamista" juurikin kuinka taiteilet treenin/pelipaikkojen/voittojen hakemisen suhteen kanssa. Oma idea on aina treeniin lähdettäessä (eli kun vanhat pelaajat myydään alta pois ja ostetaan 18/19-vuotiaista uusi treenirinki) tehdä mahdollisimman hyviä pelaajia. Eli tässä tapauksessa mulle ei sovi käyttää muuta vaihtoehtoa kuin tuota 100% treeniä, mutta ei välttämättä aina olisi tarve (järkevää) toimia jos ajattelee asiaa siltä kantilta että tavoite ei olisikaan rakentaa mahdollisimman kovia pelaajia vaan ajattelisi asiaa oman joukkueen tarpeiden (pysymistä ylimmällä sarjaportaalla mahdollisimman pitkään yhtäjaksoisesti) kannalta. Tällöin nuo 90%/80%, jopa 70% treenit voisivat tulla kysymykseen. Eli mahdollisia tapoja treenata on kuitenkin olemassa monia, harva vaan näihin on vielä syventynyt tai ainakaan tarttunut. Ehkä tulevaisuudessa varsinkin jos "ehtoja" hieman kevennettäisiin? Okei, tää karkasi pikkusen jo sivuamaan ensimmäistä perustetta mutta sanoma varmasti aukeaa.

Kolmanneksi, tilanne on kaikille sama ja on aina ollut. Kuulostaa vähän jääräämiseltä, mutta kun tähän nykytapaan on niin juurtunut niin siitä olisi vaikea luopua. Jokatapauksessa tilanne on "reilu" kaikkia kohtaan, kaikilla on samat edellytykset treenin suhteen toimia parhaaksi katsomallaan tavalla.

Neljänneksi, jos uusi trernimuoto tulisi, niin se sotkisi kuvioita joka tapauksessa jonkun/joidenkin osalta enemmän kuin toisten, koska treeniprojektit eri vaiheissa jne. Jos kaikki alkaisi ns. nollista eli kaikki saisivat tavallaan kokonaan uudet joukkueet ja vanhat pelaajat heitettäisiin kylmästi pelistä ulos bittiavaruuteen, tilanne olisi toinen. Mutta kaikki varmaan ymmärtää ettei niin voida toimia.

Tästä syystä itse äänestin nykysysteemiä.

Oma idea on aina treeniin lähdettäessä (eli kun vanhat pelaajat myydään alta pois ja ostetaan 18/19-vuotiaista uusi treenirinki) tehdä mahdollisimman hyviä pelaajia. Eli tässä tapauksessa mulle ei sovi käyttää muuta vaihtoehtoa kuin tuota 100% treeniä, mutta ei välttämättä aina olisi tarve (järkevää) toimia jos ajattelee asiaa siltä kantilta että tavoite ei olisikaan rakentaa mahdollisimman kovia pelaajia vaan ajattelisi asiaa oman joukkueen tarpeiden (pysymistä ylimmällä sarjaportaalla mahdollisimman pitkään yhtäjaksoisesti) kannalta. Tällöin nuo 90%/80%, jopa 70% treenit voisivat tulla kysymykseen. Eli mahdollisia tapoja treenata on kuitenkin olemassa monia, harva vaan näihin on vielä syventynyt tai ainakaan tarttunut.

Tämä on muuten aika hyvä pointti. Itsekin, kun tuoreena pelaajana surffasin foorumeita, yksi ensimmäisistä, tärkeimmistä ja yksimielisimmistä neuvoista siellä oli että älä ikinä, ikinä, ikinä treenaa muuten kuin ensisijaisella pelipaikalla. Kovin vähän on ollut keskustelua näistä vaihtoehtoisista treenausmetodeista.

Ja pakko myöntää että itsekin olen ollut aika fiksautunut tähän - toki, kun maju-potentiaalin pelaajia treenaa niin se onkin ollut ainoa vaihtoehto.

Juuri näin. Maajoukkue sattuneesta syystä muutenkin ollu aina lähellä sydäntä niin sinnehän se on aina apuja yritettävä treenata Mutta toimintatapoja tosiaan olisi muitakin.

Hyviä perusteluja heneltä. Kommentoin osittain niihin.

Jos ja kun nykymalli pysyy, ehdottomasti vähintään nuo pelipaikkasidonnaiset treenin vaikutusprosentit täytyy heittää roskikseen. Se jos mikä nimenomaan ajaa siihen, että esim. SENTTERIÄ PELUUTETAAN 5 kautta takamiehenä ja sitten joskus 30 vuotiaana ehkä pääsee luontaiselle pelipaikalleen korin alle. Ei mitään järkeä. Tosin kaiken voi perustella, että on kaikille sama.

Jos tässä pelissä jotain muutetaan, ei kai se lähtökohtaisesti tarkoita, että kaikki vanha menee hukkaan? Jos sinulla on 5 kautta aikaa valmistautua treenimuutokseen, voit treenata jo aika pitkälti sillä ajatuksella, että pelaajat ovat tähän muutokseen valmiit. Jos taas sinulla on ollut pelaajat jo ennen ilmoitusta treenissä, niin uusi tapahan jatkuu tästä ja ei tosiaan millään muotoa pyyhi jo tekemääsi työtä pois. Kellään ei ole sen parempia pelaajia kuitenkaan sillä hetkellä. Yksittäisen pelaajan tehokkaan treenislotin ollessa nyt sen max. 10 kautta, ei siihen ehdi kovin suurta vaikutus ”puskista” tulla.

Tosiaan siihen, että koko rosteri saisi treeniä kerralla, kuulostaa toisaalta ehkä vähän hurjalta. Taas toisaalta pelaajan potentiaali ja muut ominaisuudet edelleen vaikuttaisi siihen, kuinka paljon se treeni tarttuu. Ja vaikkei tätä saisi oikeaan elämään kuulemma verratakaan, niin eikös näin tapahdu oikeassakin koripallojoukkueessa? Kaikki joukkuetreenissä/joukkueessa mukana olevat jollain tavalla treeniä saa, toiset vaan tehokkaammin kuin toiset.

Itse ajan tässä kaikessa lähinnä sitä, että saisi tämän kilpailullisuuden kasvuun. Maan pääsarjassa pelaa vuosittain muutama joukkue kerrallaan tosissaan ja muut sinnittelee lähinnä välttääkseen boikotin. Alemmista sarjoista puhumattakaan. Tämä ei ole väärin, mutta nykymalli ajaa siihen. Itse en siitä tykkää.

Jos treenata voisi ilman kilpailullisuuden kärsimistä niin vanhat rikkaat joukkueet hyötyisivät tästä eniten. Siinä varmaan yksi syy nykyisen systeemin äänille.

Voi olla näinkin, mutta perusteletko silti näkemyksen?

Tosiaan pitkä siirtymävaihe olisi paikallaan jos harjoittelussa noin radikaalia muutosta ruvetaan ajamaan, mutta jos mietitään nyt ihan aikuisten oikeasti (vihaan tuota sanontaa mutta sopii tähän ajamaan tarkoitusta) niin eihän kukaan tiedä onko koko peli enää pystyssä 5 kauden päästä. Ei siksi, että pelaajat loppuisi tämän nykyisen harjoittelun "kökköyden" takia esimerkiksi vaan siksi että pelillä on paljon teknisiä ongelmia kuten kaikki varmaan ovatkin huomanneet.

Olet tosiaan oikeassa, ettei BB:n harjoittelu simuloi lähellekkään oikeaa koripalloa, mutta kuten totesit myös siihen on vähän huono verrata koska moni asia on vaikea/mahdoton toteuttaa pelissä kuten se oikeassa elämässä on. Eihän kukaan heitä 20 kautta jokaista vapaaheittoaan oikeasti ohi, tai pelaa 391 ottelua putkeen ilman ainuttakaan syöttöpistettä ja tätä listaa voisi jatkaa...tästä syystä haluankin omalta osaltani että peli jatkaa oman näköisenään eikä suotta tee muutoksia vain siksi että se olisi lähempänä tosielämän "tilanteita".

Kilpailullisuuden kasvamisesta täysin samaa mieltä, sitä ehdottomasti kaivattaisi lisää mutta sekin täytyy tapahtua harkitusti ja omasta mielestä tuo harjoittelun radikaali muutos ei välttämättä edes johda siihen, saattaa pahimmassa tapauksessa johtaa jopa käyttäjämäärän jyrkkään laskuun. Nyt eletään kuitenkin "vain" hiljaista kuolemaa. Ja toivoa kuitenkin on ilman mitään erityisen radikaaleja ratkaisuja. Hattrick sen jo aikanaan osoitti isolla grafiikkamuutoksella (joka mun mielestä oli kuitenkin pienempi muutos suhteessa mitä harjoittelun "romuttaminen" BB:ssä olisi) joka johti myös allekirjoittaneen pelin lopettamiseen. Ratkaisuni olisikin sovelluksen lisäksi isoa mainontaa jne jotta saataisiin lisää käyttäjiä -> kolmosdivarissakin olisi taas kilpailua bottien kurmotuksen sijaan ja sitä kautta kilpailu olisi kovempaa kauttaaltaan.

Ei nyt missään nimessä voi kaikki pelaajat saada treeniä. Kuka sellaista joukkuetta pystyisi pitämään kasassa.

Jotain näiden välimallia. Treeni max kolmelle pelaajalle ilman pelipaikka-rajoituksia.

Tässä kun asiasta keskustellaan, alkaa omakin kanta muodostumaan monesta eri vaihtoehdosta. Ehkä paras ja helpoin tapa kehittää treenaamista, voisi olla nimeomaan nykyisen treenin muokkaus niin, ettei tulisi näitä prosenttimenetyksiä jos pelaaja pelaa ns. väärällä pelipaikalla.

Tarkoitan tällä sekavalla lauseella sitä, että nykysysteemin mukaan muuten, mutta pois noi prosenttivähennykset "väärältä" pelipaikalta pelaavalta.

Esim. Sentterinä pelaava voi saada 100% syöttötreeniä. Nykyäänhän sen on pelattava PGn, jotta tämä toteutuisi. Tai SGn pelaava voisi saada täyden levypallotreenin, kärsimättä vähennetystä tehosta.

Ei olis vaikea toteuttaa, mutta ainakin välittömästi nousisi taso otteluissa.



Last edited by Albert8 at 4/4/2020 9:16:19 AM

Tätä vähän itsekin hakenut. Näin sen tulisi mennä.