BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Διδακτικά παιχνίδια

Διδακτικά παιχνίδια

Set priority
Show messages by
This Post:
00
198026.30 in reply to 198026.29
Date: 10/18/2011 1:56:54 PM
Overall Posts Rated:
334334
me 2 (kai enas traumatias) :P
auta einai! kai exase! :P tragiko

This Post:
00
198026.31 in reply to 198026.26
Date: 10/18/2011 2:13:48 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Απίθανη περίπτωση!

Εάν θέλεις να τα σπάσεις όλα , έχεις απόλυτο δίκιο

Αυτό όμως δεν είναι διδαχτικό παιχνίδι από άποψης τακτικής αλλά παράδειγμα τραγικού σχεδιασμού αλγορίθμου!!!

Το έχω πάθει και εγώ (σε ασήμαντο παιχνίδι). Μάλιστα σκέφτηκα να τους στείλω και μία πρόταση να το βελτιώσουν αλλά βαρέθηκα είναι η αλήθεια:)


Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
22
198026.32 in reply to 198026.31
Date: 10/18/2011 6:19:28 PM
Overall Posts Rated:
150150
ωραια...απο εδω και περα θα βαζω μονο 3 παιχτες σε καθε παιχνιδι..θα ελπιζω να μου τραυματισουν ή να βγουν απο φαουλ για να μπουν οι οπαδοι να παρουν την κατασταση στα χερια τους...:P
στους οπαδους ουτε μισθο θα χρειαζεται να πληρωνω:)

This Post:
11
198026.33 in reply to 198026.28
Date: 10/18/2011 6:43:16 PM
Overall Posts Rated:
235235
Sarithin περιμένω μελέτη, ανάλυση και κάποιες λογικές εξηγήσεις!!


Γράψε βρε πως το είχες σκεφτεί πριν , τι είχες σχεδιάσει στο μυαλό σου , που ήθελες να χτυπήσεις , δεδομένα που πήρες υπόψην κ.λ.π

Hint: Διαφορά προσπάθειας:)

Από πότε κερδίζουν τα ματς οι... οπαδοί;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


Ομολογώ ότι αυτό δεν το έπιασα καθόλου:)

Πριν το παιχνίδι, ο αντίπαλος για κάποιον λόγο(μάλλον οικονομικό), είχε βγάλει σε πλειστηριασμό όλους του τους παίκτες!! Αποτέλεσμα ήταν να δω πως οι άμυνες του ήταν χειρότερες από τις επιθέσεις μου και οι αντοχές του, όχι και οι καλύτερες δυνατές. Συν τις άλλοις ο αντίπαλος είχε στο ρόστερ του μόνο 8 παίκτες, με τον έναν τραυματία και ένα δίχως δικαίωμα συμμετοχής. Οπότε στον αγώνα θα αγωνίζονταν μόνο 6 παίκτες. Εγώ έχω ένα γεμάτο ρόστερ με παίκτες από μέτρια έως καλή αντοχή και δίχως ιδιαίτερες τρύπες. Αποφασίζω λοιπόν να παίξω πίεση για να κουράσω τους 6 παίκτες του, οι δικοί μου με πλήρη δωδεκάδα θεωρώ πως θα αντέξουν με τις αλλαγές. Επιθετικά επιλέγω γρήγορο σύστημα για να ανέβει ο ρυθμός του αγώνα. Συν τις άλλοις στοχεύω επιθετικά να πάρω επιθέσεις που θα φθείρουν τους καλύτερους παίκτες του. Υπολογίζοντας λοιπόν όλα αυτά επιλέγω και κανονική διάθεση play-off μιας και θεωρώ πως είμαι αρκετά καλός για να κερδίσω... ώστε να μπορώ να χτυπήσω και τον επόμενο αγώνα.
Στην εξέλιξη του αγώνα, ο αντίπαλος κατεβαίνει όντως με 6 παίκτες και οι καλοί του σταδιακά φορτώνονται με φάουλ. Προς το τέλος του ημιχρόνου τραυματίζεται και ο καλύτερος ψηλός της αντίπαλης ομάδας και μας χαιρετάει. Μένουν 5 παίκτες. Κάνει κάτι αλχημείες η μηχανή και ο αντίπαλος συνεχίζει να είναι ανταγωνιστικός. Αποβάλλεται ο πρώτος παίκτης... ένας lucky fan μέσα. Αποβάλλεται ο δεύτερος... lucky fan και πάλι μέσα. Αποβάλλεται και τρίτος παίκτης... να και ο τρίτος lucky fan μέσα!!! Ο αντίπαλος τώρα παίζει με 3 lucky fan, τον βασικό του PG και τον 6ο του παίκτη. Στα μέσα της 4ης περιόδου περνάω μπροστά στο σκορ και πάω 107- 101. Και από εκείνο το σημείο τρώω ένα 12-0 σερί... πάει το σκορ 107-113, και λήγει στο 110-113... με τον αντίπαλο να παίζει με lucky fan!!!!!!!!!!!!
Ορίστε;;;;;;;;;;;;
Και ποιος μπορεί τώρα να μου εξηγήσει... σύμφωνα με τις τακτικές, με την διαφορά διάθεσης, με οτιδήποτε σχετίζεται με το παιχνίδι... που είναι η λογική σε όλα αυτά ή αν εγώ τα βλέπω παράλογα!!!!!!!!!!!

This Post:
00
198026.34 in reply to 198026.33
Date: 10/18/2011 7:43:17 PM
Overall Posts Rated:
11571157

Για αρχή ευχαριστώ που έγραψες την ανάλυση ώστε να καταλάβουμε τα δεδομένα και συνεπώς το παιχνίδι καλύτερα.

Στο πρώτο μέρος την ανάλυσης σου τα πράγματα έδειχναν να πηγαίνουν όπως τα είχες σχεδιάσει.
Μάλιστα μετά τον τραυματισμό που είχε ο αντίπαλός σου κανείς θα ανέμενε μια βέβαιη νίκη.

Αν είδα σωστά οι lucky funs μπήκαν στο 33 και το 37 του παιχνιδιού περίπου.
Δηλαδή ο αντίπαλος σου αγωνίστηκε για 15 λεπτά περίπου με 4 πρακτικά παίχτες και 11 με 3!!!

Σε οποιοδήποτε ανταγωνιστικό επίπεδο μπάσκετ αυτό θα οδηγούσε την αντίπαλη ομάδα σε κατάρρευση. Αυτό όμως δεν συνέβη εδώ! Γιατί;

Δεν ξέρω εάν έχει νόημα (φαντάζομαι πως όχι) να σου αραδιάζω το σκεπτικό μου για το πως λειτουργεί η μηχανή όταν ομάδα παίζει με λιγότερους από 5 παίχτες.

Αλλά επειδή μου έχει συμβεί και εμένα (σε ασήμαντο αγώνα) έχω να σου πω το εξής. Ο τρόπος που λειτουργεί η μηχανή σε αυτές τις περιπτώσεις είναι απλά απαράδεκτος! Ενώ γενικά θεωρώ ότι οι κατασκευαστές έχουν κάνει πολύ αξιόλογη δουλειά, ο συγκεκριμένος αλγόριθμος είναι για γέλια.

Στην πραγματικότητα ο P.G του Vesile έχει βαρέσει 12 σουτ και 12 βολές. Χάνοντας από εκείνο το σημείο και μετά τα όποια ´στηρίγματά´ του βρίσκεται να έχει μακράν το καλύτερο Match Up στην ομάδα του. Οπότε μέχρι και την λήξη κάνει άλλα 10σουτ και 11 βολές. Δηλαδή η βασική επίθεση άρχισε να λειτουργεί σαν Patient.

Αυτό από μόνο του δεν είναι λάθος. Αυτό που είναι λάθος είναι ότι στο κανονικό μπάσκετ ο παίχτης που παίρνει όλες τις επιθέσεις βασίζεται έμμεσα στους συμπαίχτες του. Κάποιο σκριν , άνοιγμα στα φτερά για να δώσουν χώρο κ.λ.π. Αυτό η μηχανή ΔΕΝ το λαμβάνει επαρκώς υπόψιν της.

Άποψή μου είναι ότι πέρα από την μείωση στα ομαδικά ratings (που παίρνουν μέρος στους υπολογισμούς) θα έπρεπε να υπάρχει και μια δραστική μείωση στα skill των παιχτών που απομένουν στο παρκέ ώστε να ´προσημειώσουν´ καλύτερα το κανονικό παιχνίδι.

Τι άλλο να σου πω;

Λυπάμαι και για εσένα αλλά και για κάθε άλλο παιδί που χάνει πρακτικά από ένα ´Bug´ στην σχεδιαστική λογική της μηχανής.

Ίσος μια καλή ιδέα είναι σαν Ελληνική κοινότητα να ποστάρουμε στους BB´s αυτήν την περίπτωση μπας και το διορθώσουν.

Για άλλη μια φορά σου λέω ότι λυπάμαι. Φαντάζομαι πως θα ένιωθα εγώ,.....οπότε νομίζω ότι σε καταλαβαίνω κάπως.

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
198026.35 in reply to 198026.32
Date: 10/18/2011 8:59:37 PM
Overall Posts Rated:
11571157
ωραια...απο εδω και περα θα βαζω μονο 3 παιχτες σε καθε παιχνιδι..θα ελπιζω να μου τραυματισουν ή να βγουν απο φαουλ για να μπουν οι οπαδοι να παρουν την κατασταση στα χερια τους...:P
στους οπαδους ουτε μισθο θα χρειαζεται να πληρωνω:)


χαχαχαχαχα

Τώρα το είδα,.....απλά καταπληκτικό:)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
198026.36 in reply to 198026.34
Date: 10/18/2011 8:59:40 PM
Supernova Elites
A1
Overall Posts Rated:
652652
Δεν ξέρω τι βλέψεις είχες για την παρούσα σεζόν (εννοώ άνοδο κλπ) αλλά όπως και να'χει το συγκεκριμένο παιχνίδι είναι ότι να ΄ναι...

Τα μόνα που μπορώ να σκεφτώ είναι :

1) H διαφορά διάθεσης
2)Ενδεχόμενη διαφορά ενθουσιασμού
3)Το πλεονέκτημα έδρας σε συνδυασμό ίσως με PR με κατάλληλη ειδικότητα...

Αλλά και πάλι δεν νομίζω ότι δικαιολογήται η ήττα όταν ο αλλός παίζει για ικανό και αναγκαίο διάστημα με 1,2 ή και 3 Lucky Fun...
Παρεπιπτόντως έχει συμβεί και σε μένα κάτι αντίστοιχο (με 2 Lucky Fun) οι οποίοι κατέβαζαν επιθετικά ριμπάουντ,βάζανε καλάθια και τελικά αφου κατάφεραν και πήγαν το μάτς στην παράταση η αντίπαλη <<ομάδα>> με κέρδισε με 1 πόντο...Απλά το αναφέρω γιατί παρόλο που ήταν φιλικό μου είχαν γίνει τα νεύρα φιόγκος....!

ΥΓ 1:Ρε μήπως τελικά οι fun δεν λέγονται τυχαία Lucky...???
Yγ 2:Ο φιόγκος έτσι γράφεται ή με 2 γ...??? :-)

This Post:
00
198026.37 in reply to 198026.34
Date: 10/19/2011 3:44:05 AM
Overall Posts Rated:
235235

Για αρχή ευχαριστώ που έγραψες την ανάλυση ώστε να καταλάβουμε τα δεδομένα και συνεπώς το παιχνίδι καλύτερα.

Στο πρώτο μέρος την ανάλυσης σου τα πράγματα έδειχναν να πηγαίνουν όπως τα είχες σχεδιάσει.
Μάλιστα μετά τον τραυματισμό που είχε ο αντίπαλός σου κανείς θα ανέμενε μια βέβαιη νίκη.

Αν είδα σωστά οι lucky funs μπήκαν στο 33 και το 37 του παιχνιδιού περίπου.
Δηλαδή ο αντίπαλος σου αγωνίστηκε για 15 λεπτά περίπου με 4 πρακτικά παίχτες και 11 με 3!!!

Σε οποιοδήποτε ανταγωνιστικό επίπεδο μπάσκετ αυτό θα οδηγούσε την αντίπαλη ομάδα σε κατάρρευση. Αυτό όμως δεν συνέβη εδώ! Γιατί;

Δεν ξέρω εάν έχει νόημα (φαντάζομαι πως όχι) να σου αραδιάζω το σκεπτικό μου για το πως λειτουργεί η μηχανή όταν ομάδα παίζει με λιγότερους από 5 παίχτες.

Αλλά επειδή μου έχει συμβεί και εμένα (σε ασήμαντο αγώνα) έχω να σου πω το εξής. Ο τρόπος που λειτουργεί η μηχανή σε αυτές τις περιπτώσεις είναι απλά απαράδεκτος! Ενώ γενικά θεωρώ ότι οι κατασκευαστές έχουν κάνει πολύ αξιόλογη δουλειά, ο συγκεκριμένος αλγόριθμος είναι για γέλια.

Στην πραγματικότητα ο P.G του Vesile έχει βαρέσει 12 σουτ και 12 βολές. Χάνοντας από εκείνο το σημείο και μετά τα όποια ´στηρίγματά´ του βρίσκεται να έχει μακράν το καλύτερο Match Up στην ομάδα του. Οπότε μέχρι και την λήξη κάνει άλλα 10σουτ και 11 βολές. Δηλαδή η βασική επίθεση άρχισε να λειτουργεί σαν Patient.

Αυτό από μόνο του δεν είναι λάθος. Αυτό που είναι λάθος είναι ότι στο κανονικό μπάσκετ ο παίχτης που παίρνει όλες τις επιθέσεις βασίζεται έμμεσα στους συμπαίχτες του. Κάποιο σκριν , άνοιγμα στα φτερά για να δώσουν χώρο κ.λ.π. Αυτό η μηχανή ΔΕΝ το λαμβάνει επαρκώς υπόψιν της.

Άποψή μου είναι ότι πέρα από την μείωση στα ομαδικά ratings (που παίρνουν μέρος στους υπολογισμούς) θα έπρεπε να υπάρχει και μια δραστική μείωση στα skill των παιχτών που απομένουν στο παρκέ ώστε να ´προσημειώσουν´ καλύτερα το κανονικό παιχνίδι.

Στα τελευταία 4.48 του παιχνιδιού ο αντίπαλος παίζει με 3 lucky fan, με τον βασικό του PG και με τον 6ο του παίκτη... με αυτά τα χαρακτηριστικά:
Diego Mínguez Ochoa (9304771)
Πάουερ Φόργουορντ
Ιδιοκτήτης: ΣΠΟΡΤΙΝΓΚΑΡΑ

Εβδομαδιαίος μισθός: $ 6 689
Ρόλος: τζάμπα πληρώνεται
(BuzzerBeta)

DMI: 49400
Ηλικία: 27
Ύψος: 6'10" / 208 cm
Προοπτική: αστέρι
Αγωνιστική Κατάσταση: δυνατός

Ο βασικός του PG είναι καλός παίκτης με καλή αγωνιστική κατάσταση:

Hakan Vesile (13253632)
Ποϊντ Γκαρντ
Ιδιοκτήτης: ΣΠΟΡΤΙΝΓΚΑΡΑ

Εβδομαδιαίος μισθός: $ 33 142
Ρόλος: αναπληρωματικός
(BuzzerBeta)

DMI: 414400
Ηλικία: 24
Ύψος: 6'3" / 190 cm
Προοπτική: σούπερσταρ
Αγωνιστική Κατάσταση: καταρτισμένος

Δέχομαι πως αλλάζει το επιθετικό σύστημα της ομάδας του και μπορεί να λειτουργήσει ως Patient. Ας πούμε λοιπόν πως στην επίθεση μπαίνουν τα καλάθια μιας και κατεβάζει μόνος του την μπάλα και κάνει "παπάδες" παρά το γεγονός πως παίζει 48 λεπτά και εγώ παίζω πίεση σε όλο το γήπεδο!!
Στην δική μου επίθεση που θεωρητικά έχω τρισμέγιστο πλεονέκτημα... όπου παίζω σύστημα που ψάχνει να βρει που πρέπει να πάει η επίθεση με βάση τα μειονεκτήματα της άμυνας και παρόλα αυτά... οι ψηλοί μου δεν μπορούν να σκοράρουν απέναντι σε ανύπαρκτους αντιπάλους, ενώ πριν σκόραραν κατά βούληση!!!
Πρόθεσή μου δεν είναι να τα σπάσω... αλλά να καταλάβω γιατί έχασα, αν έκανα εγώ κάτι λάθος(σίγουρα αν επέλεγα άλλες τακτικές ή διάθεση, το αποτέλεσμα θα μπορούσε να ήταν διαφορετικό) και κατά πόσο ευθύνεται η μηχανή ή όχι.

This Post:
00
198026.38 in reply to 198026.37
Date: 10/19/2011 8:13:59 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Θα το πω απλά όπως το σκέφτομαι.

Από το σημείο που μπήκαν οι φίλαθλοι του αντιπαου σου μέσα , ειδικά ο δεύτερος , μιλάμε για μία τακτική που πέτυχε τον σκοπό της.

Λέω και ο δεύτερος φίλαθλος γιατί μην ξεχνάμε ότι του αντίπαλου παιδιού του τραυματίστηκε παίχτης.

Άρα η εξάντλυση του αντιπάλου μέσα από την πίεση πέτυχε τον σκοπό της.

Αλλά είπαμε ότι οι αλγόριθμοι του lucky fyn είναι απαράδεκτοι:)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
198026.39 in reply to 198026.38
Date: 10/19/2011 9:07:59 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Μια πολύ διαδεδομένη αντίληψη είναι ότι το Patient δεν μπορεί να γίνει ´κυριαρχική´ τακτική.
Μιά άλλη είναι ότι η 2-3 δεν είναι η σωστή επιλογή άμυνας για να σταματήσει τα εσωτερικά συστήματα.

Εγώ έχω μια διαφορετική άποψη!

Να λοιπόν μία αφορμή για προβληματισμό.

(http://www.buzzerbeater.com/match/16698/boxscore.aspx)

Ευχαριστώ πολύ τον manager που μου το υπέδειξε:)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
198026.40 in reply to 198026.39
Date: 10/19/2011 10:30:57 AM
Overall Posts Rated:
150150
λοιπον εγω νομιζω οτι η 2-3 δεν μπορει να θεωρηθει η "σωστη" επιλογη για την αντιμετωπιση των εσωτερικων συστηματων...δηλαδη αν ο αντιπαλος σου παιξει εσωτερικο συστημα και εσυ 2-3 και χασεις δεν μπορεις να πεις:"σιγουρα δεν μπορουσα να κανω καλυτερη αμυνα, επρεπε να προσεξω περισσοτερο στην επιθεση"
μπορω να σου δωσω παρα πολλα παραδειγματα που η 2-3 ειχε τεραστιο προβλημα απεναντι σε εσωτερικα συστηματα...
το συμπερασμα που μπορω να βγαλω εγω ειναι οτι καθε ομαδα ειναι διαφορετικη και καθε παιχνιδι ειναι διαφορετικο..υπαρχουν καποιες βασικες αρχες σε καθε ζωνη και απο εκει προσπαθεις να βγαλεις καποια ακρη για το πως θα παιξεις...
εγω απο οτι βλεπω μεχρι τωρα δεν υπαρχει στανταρ αμυνα για κανενα συστημα..δηλαδη δεν μπορεις να πεις τρεξε σουταρε ας βαλουμε κατευθειαν 3-2..ο καθενας αναλογα με τους παιχτες που εχει μπορει να κανει δοκιμες και να οδηγηθει σε καποια συμπερασματα...για τον τροπο με τον οποιο η ομαδα του μπορει να αντιμετωπισει το καθε συστημα...

Advertisement