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[Ñ21] Hilo oficial de debate para Seleccionador (thread closed)

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From: Marot
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199862.30 in reply to 199862.29
Date: 11/4/2011 7:41:20 AM
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Veo que ha habido una pequeña confusión y queria puntualizar;

No voy con ninguna candidatura y soy neutral en las elecciones, pero si quien salga elegido quiere que apadrine a 1-2 jugadores para seguirlos a mi no me importaria.

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199862.31 in reply to 199862.25
Date: 11/4/2011 8:25:08 AM
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Hablo por experiencia propia:
- Me tire 4 temporadas sacrificando dinero, entrenamientos, sueldo (jugador y entrenador), equipo, ascensos... por una posible llamada de un jugador a la sub21.
- Cuando contactas con el scout, y te diga que tiene muchas posibilidades pero que es un camino largo y pesado, y que te diga que si quiero venderlo el estaría interesado en comprarlo!!!!
- Al principio del entreno va todo genial, sube esto, sube lo otro, vas muy bien....
- Cuando te has tirado 4 temporadas a saco y ves que no ha surtido efecto (habrá mejores jugadores, mejores potenciales...), empiezas a pensar en aquellas frases que te decían:
· Entrénale 1 o 2 niveles más de esto... y decías es justo lo contrario que necesito para mi equipo, bueno aceptas por la ilusión.
· Tu jugador lo queremos hacer de este tipo porque no tenemos ningún otro.
· El año siguiente tiene muchas posibilidades...
· Cuando ves que un jugador de 1 año inferior entra en la sub21 y pides el por qué no va el mío y te dicen que por dentro es una bestía ¡leche el mío también sería una bestía sino os hubiera hecho caso en formarlo por fuera, jaja)
· Cuando mandas mensajes al seleccionador y ves que te contesta y vuelves a pedir alguna que otra explicación porque no estas del todo conforme y no te contesta y pasa del tema (¡eso quema y mucho!); yo comprendo que estará harto de recibir quejas, solicitudes... pero cuando ves 4 temporadas que no han servido...
· Cuando pides por lo menos que vaya convocado a un amistoso, ¡sólo a un amistoso! (¿tan difícil es?) y te contesten que para ir tienes que participar en una porra!!! (es más importante participar en una porra o tirarte 4 temporadas a saco entrenando!!!).
· ....

Por eso y mil cosas más comprendo perfectamente a los managers que prefieren pensar en su equipo y no la selección.
Ahora me hago una pregunta/reflexión ¿qué buscamos resultados o formación de jugadores? ¿qué somos managers de éxitos o mangares de formación?

He de decir, que no pongo nombres de managers, seleccionadores y scout, porque es una historia cerrada (todavía tengo un mal sabor de boca, jjaj) sólo quiero dejar constancia de algo que para mí no funciona bien.
En la sub21 debería tener alguien encargado de la comunicación y/o solicitudes, quejas...
Bueno, ahora espero críticas de todo tipo, jjaj.

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199862.32 in reply to 199862.31
Date: 11/4/2011 8:39:52 AM
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No tienes por qué esperar críticas de ningún tipo, lo que dices le ha passado a mucha gente y entiendo a lo que te refieres.
Pero creo que eso depende de lo que tu busques, si mejorar tu equipo o tener un jugador sub21.
Por supuesto se debe partir de la sinceridad, no se te puede decir que a tal jugador le faltan dos niveles de esto y otro de esto otro y luego cuando los tenga decirte que es que no puede estar en la selección.
Creo que de cualquier forma la selección es un caso aparte, aquí cada uno tiene su equipo y hace lo que sea por mejorarlo, entrena a tus jugadores lo que creas más conveniente para tu equipo, el trabajo de los scouts de la selección es buscar gente que podría estar en la temporada o en las siguientes, te aconsejarán cómo hacerlo, pero ni te obligarán ni nada parecido, otra cosa es que se te diga que sí y después que no.

En cuanta tus preguntas:
-En nuestro staff hemos pensadoen esa opción que comentas, se valorará el esfuerzo de mánagers que sacrifiquen tiempo en entrenar jugadores, que aunque no lleguen a la selección definitiva se les premiará con alguna convocatoria a amistosos.
-Nosotros buscamos (si salimos elegidos) resultados, pero a partir de la formación de jugadores, una cosa está relacionada con la otra y es inevitable.
-Cada uno debería de dar preferencia a su equipo, considérate por tanto un mánager de éxito, ya que tu objetivo principal debería ser llegar lo más lejos posible con, o sin ningún jugador en la selección (entiendo que haga ilusión tenerlo).
-Existen relaciones públicas en la selección, por lo menos en la sub21 mientras la llevó DuarTe los había, y en nuestra candidatura también los hay.

From: Noel

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199862.33 in reply to 199862.31
Date: 11/4/2011 9:00:56 AM
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Como he dicho antes, no hace falta seguir 300 jugadores para que luego lleguen unos pocos y otros ni se acerquen.

El scout es un trabajo muy duro y si luego ese trabajo (el del mánager y el de la selección) no se ve recompensado por las dos partes, algo ha fallado.

Mi idea es justamente esa: no centrarse en todos los jugadores que tengan opciones y sí en los que se ve que son serios candidatos a ir a la selección llegado el momento. Porque luego por ejemplo pasa lo que te ha pasado a ti.

Last edited by Noel at 11/4/2011 9:02:26 AM

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199862.34 in reply to 199862.32
Date: 11/4/2011 9:02:41 AM
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Te entiendo perfectamente.
Yo cuando entre en el BB fue por la temporada 4ª y sobre mi jugador ahora mismo tiene 28 años, así que fíjate si hace tiempo ya, jaja. Has mencionado a duarte y yo no tengo ninguja queja de él o de su staff, (lo menciono porque lo has mencionado tú).
Cuando entre mi mayor ilusión era que mi jugador llegará a la sub21 y antepuse la selección a mi equipo durante 4 largas temporadas, ahora mismo, no tengo ninguna duda¡ primero mi equipo! (a no ser que me cambien de opinión).
Para mí todos los staff deberían premiar el esfuerzo de los managers que se sacrifican por la selección, ahora, ten en cuenta que el que gane sólo estará 2 años como mínimo y si entra uno nuevo puede pensar diferente.
Se me ha olivdado antes y quería hacer otra pregunta:
¿Monoskill o Multiskill en la sub 21?

From: DuarTe

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199862.35 in reply to 199862.34
Date: 11/4/2011 9:13:27 AM
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Entiendo tu frustración, es lógico. Te contesto, aunque realmente no venga mucho a cuenta, para comentarte que no siempre es igual. No me he dado por aludido ni mucho menos, que conste.

En mi caso, aunque vaya totalmente en contra del principio de buscar siempre lo mejor para la u21, en casos de que el manager me pida consejo siempre le expongo las dificultades que tiene de llegar a la sub21, que de 15000 jugadores drafteados cada temporada solo unos 18-20 consiguen llegar. En ese momento hablo más como "compañero de juego" que como seleccionador, y siempre le pregunto si desea un consejo para la sub21, o para su equipo.

Ahora bien, hay gente que su obsesión, su disfrute, su ilusión... es que un jugador suyo llegue a la sub21. En ese caso le muestro claramente lo que se le pedirá con 21 años. Como bien he dicho sé que el realismo no es lo mejor para la selección, pero si que veo que hay managers "engañados" que creen tener un crack y a nivel selección no llegará.

Al igual que al menos yo siempre he buscado la estabilidad económica de los managers, sin querer meterles en sueldos enormes (a menos que sea lo que desean, que los hay) y sin querer capar a sus jugadores. Por lo que si de algo puedo estar orgulloso estas 2 temporadas en lo que respecta a los entrenos de mi staff, es que siempre se ha buscado el bien del manager, aunque fuese a costa de bajar un poco el nivel. Quizás hice mal, y lo sé, pero no me gusta tener a la gente "engañada".

Y ojo, que nadie mezcle lo que yo he hecho, con lo que hará Noel, yo ahora paso de "jefe" a "mandao" por lo que mi opinión será una más de un amplio y preparado staff! (si ganamos, claro).

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199862.36 in reply to 199862.34
Date: 11/4/2011 9:16:14 AM
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Bueno, yo cuando he mencionado a DuarTe no lo he criticado, al revés, creo que hizo un gran trabajo y de hecho no entiendo muy bien la baja popularidad de la sub21.
Yo desde luego creo que también deberías centrarte en tu equipo, aunque también es muy normal que te preocupes por saber si tu jugador podría estar, lo que además facilita el trabajo del scout.
Desde luego que el que gane estará dos temporadas, pero en fin, nosotros nos centramos en el presente, cada seleccionador nuevo que llegue a lo largo de futuras temporadas mantendrá algunas cosas y cambiará otras, eso es algo que ocurrirá nos guste más o menos.
En la sub21 el principal objetivo es formar jugadores y conseguir exitos, para ello se recurrirá a los jugadores que se crean convenientes, que dependerá en cada caso, cada caso es un mundo así es que no te puedo decir ahora.
De cualquier forma, tieniendo en cuenta la cantidad de jugadores y el entrenamiento cruzado, desde luego se tenderá a buscar jugadores multiskill que favorecerán mucho más el trabajo de la selección.
Si tienes alguna duda más coméntala y te intentaremos ayudar.
Un saludo.

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199862.37 in reply to 199862.36
Date: 11/4/2011 9:32:38 AM
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Por ahora no tengo dudas de tu candidatura, jaja, si las tengo no te preocupes que os preguntaré.
Con lo de mi mensaje sólo quería ver las distintas posturas de unos y otros.

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199862.38 in reply to 199862.37
Date: 11/4/2011 10:41:10 AM
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El problema radica en los cambios de staff. Y es que, para lo que una candidatura hoy es importante, y te dicen que entrenes una cosa, para la siguiente igual quieren un petado a interiores y no un multiskill. Ese es el problema, y por eso decía yo lo de lo que tenemos pensado (me tomo la licencia Nasío XD) y es que esos que son cracks, con buenos potenciales y alturas idóneas, que podían serlo en la U21 petándolos, pero que aún podrían serlo más en la absoluta con un entreno compensado, en esos es en los que estaba yo pensando cuando he dicho de convocarlos, que jueguen en partidos intrascendentes o minutos de la basura porque habrá monoskill más preparados, pero darles esa confianza a los managers. Creo que puede ser un punto de inflexión y una medida a tener en cuenta a la hora de recomendar el entrenamiento. De esa manera, la que planteo ahora, creo y solo creo que se beneficiaría la Ñ absoluta y el manager. La Ñ absoluta porque conseguimos que se forme ese jugador sin pensar en la Ñ21, un jugador de futuro. Y el manager, porque su sueldo no aumenta tanto como con un monoskill, y además le damos la convocatoria de la Ñ21, dándole esa merecida recompensa a su sacrificado entreno. Pero además, un monoskill petado nunca alcanzará los precios de un multi, porque no son rentables, ni deportiva ni económicamente (sueldos).

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199862.39 in reply to 199862.31
Date: 11/4/2011 10:42:06 AM
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Hablo por experiencia propia:
- Me tire 4 temporadas sacrificando dinero, entrenamientos, sueldo (jugador y entrenador), equipo, ascensos... por una posible llamada de un jugador a la sub21.
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· Cuando pides por lo menos que vaya convocado a un amistoso, ¡sólo a un amistoso! (¿tan difícil es?) y te contesten que para ir tienes que participar en una porra!!! (es más importante participar en una porra o tirarte 4 temporadas a saco entrenando!!!).
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Por eso y mil cosas más comprendo perfectamente a los managers que prefieren pensar en su equipo y no la selección.
Ahora me hago una pregunta/reflexión ¿qué buscamos resultados o formación de jugadores? ¿qué somos managers de éxitos o mangares de formación?

Te doy toda la razón, y veo normal tu "enfado", por llamarlo así. Como ya he dicho, y a riesgo de repetirme, es importante desde el principio la comunicación con el mánager: si quieres tener un u21 en tu equipo vas a tener que sacrificar mucho y no se garantiza nada. Y dicho esto, hay mánagers que haceptan y otros que no, pero por lo menos no se les engaña ni se les promete nada.

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199862.40 in reply to 199862.39
Date: 11/4/2011 11:59:33 AM
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He visto vuestras opiniones sobre los scouting de las selecciones. Mi proyecto se basara en coger a los mejores, puesto que pretendemos conseguir una sub21 ganadora y no un proyecto de seleccion nacional; pero no vamos a descuidar a las jovenes estrellas, incitaremos a los managers a dedicarles sus entrenos y a que no dejen de entrenarlos. Todos hemos sentido esa impotencia de tener un gran proyecto que vemos hundido y acabado cuando un miembro de un staff dice que no vale por su potencial o que siga entrenando pero no te dice hasta cuando. Nosotros eso lo tendremos en cuenta, esta claro que habra que establecer un potencial minimo para los jugadores puesto que no todos los potenciales crecen igual como ya sabemos, pero si hay un super-estrella (por poner un ejemplo) que es mejor que un MVP, meteremos al super estrella y motivaremos al entrenador del MVP a que siga entrenandolo porque tiene mas progresion que otros y si no entra esa temporada, puede que entre a la siguiente.

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