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BB Chile > El hilo del Desvirtuador III

El hilo del Desvirtuador III (thread closed)

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183609.303 in reply to 183609.301
Date: 8/5/2011 3:23:03 PM
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Qué triste consuelo..
.. no le encuentro sentido a invertir de esa manera, es ilógico el trato al "capital humano" en Chile.

Es un beneficio país, como dijeron por ahí, se nos acaba el cobre y nos vamos a la csm! xDD

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183609.304 in reply to 183609.301
Date: 8/5/2011 3:26:05 PM
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Pasando a otro tema creo que los estudiantes, o mas bien la confech, ha radicalizado mucho su postura... seguramente quieren aprovechar el mal momento del gobierno para sacar el jugo en lo que mas puedan. Eso hay que reconocerlo.
La propuesta de los 21 puntos, me parece a grandes rasgos "aceptable"
Pero hay puntos importantes, como la desmunicipalizacion que son una reverenda shit.
Quitarle la responsabilidad de la educacion primaria y secundaria a las municipalidades, para darselas a un nuevo ente, autonomo y descentralizado es pasar de la municipalidad, a una organizacion mas chanta aun. El estado seguira sin preocuparse por la educacion basica y media, que es donde se genera la brecha.

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183609.305 in reply to 183609.302
Date: 8/5/2011 3:27:50 PM
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No difiero mucho de tu planteamiento... de hecho me parece una vergüenza que se llenen la boca los políticos con el termino "acreditación" si esta en verdad es solo marketing, o si se puede comprar ofreciendo un puesto de rector a quien te acridita, como lo hiso la UDLA y peor, se supo públicamente y no se hiso nada al respecto.

Una de mis propuestas, pero que claramente no es popular, como tampoco lo es en Argentina, es que haya una intervención del estado en cuantos profesionales/estudiantes pueden egresar/ingresar a la educación superior por cada área (esto se hace en Indonesia creo), pero la inequidad será casi la misma, ya que tenemos mala base escolar.

Ahora, el ejemplo de España es muy poco válido, tenían una economía ficticia que daba sueldos muy altos a la mano de obra, y castigaba a la profesional, es de hecho es motivo de la catástrofe económica que vive hoy la "madre patria", en donde la diferencia de paga entre profesional y no profesional ha aumentado considerablemente en este último tiempo.

Last edited by Kchowin Corleone at 8/5/2011 3:29:22 PM

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183609.306 in reply to 183609.300
Date: 8/5/2011 3:31:51 PM
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uta yo tambien fui pendejo y hablaba tanta weas como muchos de uds y quizas peores... pero bueno, la vida te enseña y de mala manera...

Yo estudie en el mejor colegio de mi ciudad, sali con promedio 4,9 del colegio porque me tiraba las weas ( todavia lo practico mucho), fui puntaje nacional de la PAA ( si el wn tata) en matematicas, y en verbal estuve dentro de los mas altos, sali dentro de los 100 mejores promedios de ambas pruebas, en historia fui puntaje nacional, entre 3 a mi carrera x mis notas del colegio, no me dieron la ´puta beca de excelencia cuando vieron los papeles de mis viejos, pero asi y todo estoy con el movimiento estudiantil... q siempre hay weones csm q se aprovechan y roban, arman caos y desacreditan estamos claros, pasa en toda junta de masas, o no pasa lo mismo cuando gana chile, gana el colo o ganan la chile? paso cuando vino el papa q en plena misa andaba el guanaco mojando gente... eran otros tiempos diran uds... pero la tendencia al caos es inherente al ser humano a todos nos dan ganas de dejar la caga...

pero en la universidad vi otras realidades... mientras yo me preocupaba de carretear y gastar muchas lucas, conoci gente q con la mitad de lo q yo me gastaba en una noche debian mantenerse el mes... pero en ese tiempo era aweonao y decia pobres weones... ahora digo puta como no les tendi una mano...

tambien me fui de la casa, mande a la chucha todo (incluyendo universidad, papas y todo) y vi la otra cara de la moneda.. cuando ya no esta el auto de papa, ni esta la mama pa darte plata pa comprarte ropa o salir a webiar... vivi en Alto Hospicio ( famosisimo por el violador q no era yo xD), en un dpto q era entero de cemento en bruto y q yo mismo empaste las paredes, pinte y puse cubrepiso, busque pega como cualquier wn, y las vi feas... en un comienzo dormi en el suelo xq no tenia cama y tenia un colchon inflable no mas... alto hospicio el clima es como calama, caliente en el dia y frio en la noche... teniai q dormir abrazao pa abrigarte...

cuento corto, volvi a la U me la pague yo lo q me faltaba, y me ha ido bien pero no olvido como enseña la vida.

Porque apoyo? xq se lo q es sentirse con las manos atadas... mi viejo no nacio con el puesto de gerente y mis abuelos con mucho orgullo uno era sargento de paco y el otro de milico, y si mis papas pudieron darnos los q nos dieron es xq la educacion era gratis... no todos los amigos de mi papa tienen su misma situación, sino q esta el esfuerzo personal detras, q te hace surgir mas o no... pero si no hubiese podido estudiar gratis habria sido un obrero o paco o milico siguiendo la tradición militar...

averiguen las historas de sus familias los q estan bien, aca no conozco ningun piñera, errazuriz o edwards pa decir q siempre tuvieron plata...

apoyo tambien a los estudiantes, la hija de mi hermano estudia medicina en la catolica, paga 475 lucas mensuales no le dan credito xq viven en las condes, y si mi hermano no trabajara bien q chucha harian? la cabra salio con promedio 6,9 del colegio y era lumbrera... pero sin plata? se pierde no mas...

pa mi tambien es paja los pacos webiando, los tacos, y las marchas y todo el web q significa... pero veo un movimiento q quiere cambiar el pais... eso me enorgullece... algo q no hizo mi generación ni la anterior la hace la de ahora... me puse medio demian pa mi post xD

pero creo era necesario dar mi parecer, dado q soy mayor q la mayoria de uds...

saludos

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183609.307 in reply to 183609.305
Date: 8/5/2011 3:33:18 PM
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En España ni siendo profesional encontrai pega jajajaja es otra historia, otros problemas..

Lo de la desmunicipalización, aparte de administrativo, es un tema que tiene que ver con recursos también.. hay comunas millonarias y otras pobres, esa es una de las razones :pape

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183609.308 in reply to 183609.306
Date: 8/5/2011 3:40:31 PM
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No te cito porque es más largo que la chucha el post.. pero notable wn! :idolo

Yo cada vez, con la edad, me he ido dando cuenta que no todos los weones con plata son tan como las weas, jajaja.. amor y paz :)

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183609.309 in reply to 183609.307
Date: 8/5/2011 3:41:22 PM
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En España ni siendo profesional encontrai pega jajajaja es otra historia, otros problemas..

Lo de la desmunicipalización, aparte de administrativo, es un tema que tiene que ver con recursos también.. hay comunas millonarias y otras pobres, esa es una de las razones :pape

oh, ese es otro punto absurdo, las comunas peor evaluadas, tendran educacion fiscalizada por un nuevo ente. Las demas, seguiran dependiendo de las municipalidades.
Y la no discriminacion arbitraria? y la igualdad ante la ley?
Que pasa si se estima que una comuna esta siendo bien administrada su educacion por la municipalidad, pero siempre habra colegios MALOS, que seguiran estando en el olvido por el simple hecho de estimar que en terminos generales la situacion educacional de la comuna es buena. A algunos se les dejara como estan y a otros se les dara un nuevo ente fiscalizador... me parece BÁSICO xD

Pero de partida, la solucion es mas mala que el probelma.


Ya y me voy, que se me paso la hora pelando el cable con ustedes XD.


Last edited by Halleks at 8/5/2011 3:42:02 PM

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183609.310 in reply to 183609.309
Date: 8/5/2011 3:45:21 PM
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La idea de desmunicipalizar es nacional.. la respuesta gobierno ofreció hacerlo "por parte".
En realidad, todas las respuesta fueron "en parte", por lo mismo la wea sigue xD

From: N@mor

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183609.311 in reply to 183609.301
Date: 8/5/2011 3:47:36 PM
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nose si mi visión será o no será egoista, pero tengo claro desde que tengo memoria que mis viejos nos dejaron claro a mi y mis hermanos (25 yo, 27 mi hermana, 28 mi hermano) que seria imposible que los 3 estudiaramos en la Universidad y más si era al mismo tiempo sin algún tipo de ayudas (beca, credito o bien trabajo de dia estudiar de noche, o al revés, etc), nunca nos falto la comida pero jamás tuvimos lujos. Eso lo hemos sabido siempre, y con esa mentalidad nos criamos, mis papas siempre han privilegiado los estudios antes que cualquier cosa, y asi llegamos a colegios de nivel medio, en los que los los 3 estudiabamos becados por nuestras notas. y eso finalmente repercutio en que en la PAA/PSU, y luego en la U. Además de estudiar gratis yo siempre he trabajado, lo hice mientras estuve en el colegio, luego ejercí un tiempo en lo que estudie en el colegio (electricidad) mientras estaba en la U, y luego me meti de lleno en practicas o directamente trabajando en mi area.

Yo he conocido de todo, gente floja, gente que quiere y no ha podido por infitas razones, gente que no quiere y lo tiene que hacer, etc. desconozco como funcionan bien los creditos, y las condiciones que pediran o no, y a quien y cuanto se los darán pero conozco mucha gente que estudio con él, estaran endeudados de por vida si, pero han podido estudiar, mi padrino lo hizo asi, y me acuerdo que yo lo acompañe a pagar su ultima cuota, y no hace mucho asi que imagino que estuvo como 20 años pagando.

Lamentablemnete imagino que habra una zona donde no se es ni lo suficientemente de escazos recuros para que te den becas o credito( desconozco los margenes) ni lo suficientemente inteligente o estudioso (sin ser tonto o flojo), que estará complicado, y eso si me parece muy injusto, pero eso no tiene que ver con el nivel en el que estan las movilizaciones actualmente, ami parecer como comento kchowin de las medidas que se han tomado actualmente por el gobierno incluso antes de comenzar las protestas me parecen buenas, quizas no sean perfectas pero si me parece que ayudan a tartar de solucionar el problema de fondo.

Si creo que el gobierno debiese obligar a los profesores recien egresados y más si han tenido "ayudas" del mismo estado a que trabajen en el sistema municipal un par de años como una forma de retribuir la mano que te han dado, y no solo con educación sino con todos los profesionales. Yo que trabajo en el area de cosntrución lo veo casi todos los dias con el tipo de profesionales que trabaja en las munis y el mop.


Actualmente los estudiantes esperan justamente eso que siempre le critican a la derecho el populismo, Eduación gratuita apartir del 21 de diciembre de 2012, todos felices!, pero es algo irreal,

Last edited by N@mor at 8/5/2011 3:51:12 PM

From: mandokin

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183609.312 in reply to 183609.311
Date: 8/5/2011 3:56:41 PM
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.. ami parecer como comento kchowin de las medidas que se han tomado actualmente por el gobierno incluso antes de comenzar las protestas me parecen buenas, quizas no sean perfectas pero si me parece que ayudan a tartar de solucionar el problema de fondo.

No es por llevar la contra pero son pésimas medidas.. ayer lo único que provocaron fue el malestar generalizado y, en muchos casos, rabia producto de la impotencia frente al abuso. Más de 500 detenidos es una tontera, ayer se actúo horrible!
.. y, si bien se está avanzando (muy lentamente) con el nuevo ministro, esto fue pa volver pa atrás.. la cagaron.. :S

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183609.313 in reply to 183609.307
Date: 8/5/2011 4:14:47 PM
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si halleks en serena aprox 2000 personas se manifestaron sin problems aqui son bien motivados y organizados.

Me siento identificado con la historia del halleks, yo tbn me costeo gran parte de mis estudios, el credito me cubre 2 palos y casi 100 lucas, la diferencia, como 500 lucas, las pago yo en incomodas cuotas de 60 lucas (lucro? no creo xD).
Yo estudio en una entidad privada, la u central, el halleks en la u autonoma, tbn privada, debe pagar aranceles similares a los mios, mi viejo trabaja en la mineria y mi amá cuidando abuelos (pega casi comunitaria, pagan 3 lucas diarias).
Estudié en un buen colegio (seminario conciliar, dentro de los 8 mejores colegios de la cuarta region en resultados psu y simce) y no me inflaban las notas, sali con promedio 5.5 y saqué mas de 700 en histeria, 579 en mate y 665 en lenguaje, sin ir ani un pre, pero la ponderacion de mi demre fue horrible, ponderaba como 620 total, por lo que no pude estudiar derecho en la catolica del norte (con 635 entrabai).

Así como nosotros, hay miles de historias de desigualdad de lucas, tal como dijo el tata claudio magico, pues tengo compañeros que con mi mismo promedio sacaron 700 gambas en las 3 pruebas estando en un preuniversitario carísimo (el pedro de valdivia) y mi mejor amiga tenia 68 de promedio saco puntaje nacional en historia y en lenguaje se equivocó en una y sacó 829, por lo que está estudiando derecho en la chile, pero reconoce que sin el plus del preuniversitario ni cagando lo hace (y esa informacion porque no te la entrega un colegio? y eso que el mio es de los buenos)...

Lo de las comunas pobres y comunas ricas es una falacia, pues en la realidad un amigo trabaja en la muni de punitaqui (una wea pooooobre y terrible huasa) en el área educacional, es abogado, y la jefa del departamento es una vieja aperná hace como 20 años que se le olvida fijar reuniones y no sabe cómo gastar la plata por lo que en muchos años se ha devuelto plata a la tesoreria nacional e incluso muchas veces usan los recursos de la educacion pa pagar deudas municipales de otras areas porque no las saben en qué utilizar y por mientras tapan "orificios" de déficits. No me parecería nada de mal que existiese una entidad autonoma y descentralizada con patrimonio propio que vele por el gasto fiscal en tema educacional siempre y cuando tenga un vínculo de supervigilancia con la nueva entidad "superintendencia de universidades" o algo así que se pretende crear.

Creo q el problema de la universidad no es solo lo caro que termina siendo (ya toy encalillao en 8 palos sin haber siquiera recibido un pein por mis estudios, y si salgo en los 5 años tendré 10 palos sin contar intereses y reajustes), sino que quienes terminan estudiando en las mejores entidades son quienes pueden financiar un PREUNIVERSITARIO (entidad no perteneciente a una educación convencional) y que son universidades financiadas por los impuestos de todos.

Yo creo que el lucro en la educacion si es mala, penca, ademas de ilegal, que puede traer con ello un problema cuatico: creacion de carreras turbias (y sí eso pasa no solo en la santo tomas con la carrera d criminalistica, sino tbn en was publicas denunciadas por la tele), o peor aun, si la inversion no resulta buena, mejor cierro el negocio y me importa una raja que los weoncitos se endeuden y que queden en la calle sin recibir los servicios contratados. No puede concebirse como un negocio, no puede ser lo mismo ir a un mall a comprarse unas tillas que recibir educacion pa ser un profesional y el futuro de la sociedad. Uno no va a la U a comprar un título (aunque muchos no puedan seguir por falta de financiamiento) sino que se va a formar como profesional y como persona.

A lo mejor no es la solucion erradicar las U's privadas, pues hay muchas q son muy buenas, la solucion viene con inyectar recursos en las salas cunas, en los jardines infantiles, en los colegios básicos, porque no sirve de nada que muchos ingresen a la universidad compitiendo

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