BuzzerBeater Forums

Ok...ale my mówimy jeszcze o grze?:-) Bo fajnie, że masz praktykę koszykarską, ale to jest gra. Sądzisz, że ta gra jest aż tak skomplikowana?

Lay-up to jest łatwy rzut w BB?

Z tego co mi wiadomo silnik BB rozróżnia głównie dwa rodzaje rzutów: rzuty z z obrońcą i rzuty bez obrońcy. Te pierwsze są trudną sytuacją rzutową, te drugie łatwą. Z tego co widzę w relacji meczowej lay-upy występują zarówno z asystą obrońcy jak i bez w związku z tym może to być zarówno łatwy rzut, jak i trudny.

Tak samo rzut z dwóch metrów od kosza może być zarówno łatwą sytuacją rzutową, jak i trudną. Wszystko zależy od tego czy uda nam się wyprowadzić w "pole" obrońcę.

Jednak raczej Litwa;) Na 2,30 do końca meczu 68:56 dla Litwinów:)

A w meczu naszej połówki zaczęło się od 9:2 dla Iranu... a teraz lekka sensacja, bo 30:24 dla Rumunii (w 16minucie). Oba zespoły wyglądają mi na CT;))

:)

Nie upieram się, że nazwa drybling dla DV jest najlepsza. Być może faktycznie penetracja jest nawet lepszym słowem.

Natomiast handling to dla mnie kozłowanie, czyli panowanie nad piłką.

Drybling to chyba jest coś po środku? W końcu trenując 1na1 trenujemy zarówno DV jak i HN, chociaż akurat DV trenuje się szybciej...więc chyba DV mimo wszystko ma więcej wspólnego z dryblingiem/grą 1na1 niż HN.

Instrukcja gry mówi:

Im lepiej Twoi gracze panują nad piłką (kozłują), tym lepsza jest obrona na obwodzie i tym wydajniejsze są ataki Twoich graczy (bo im dłużej zbierają się do rzutu, przez gorsze opanowanie piłki, tym większa szansa na jej stratę)

Drybling dotyczy działań stricte ofensywnych. Skoro HN pomaga też w obronie na obwodzie to chyba drybling nie jest zbyt dobrym tłumaczeniem dla handlingu?

Edit: Pytanie jakiego skilla używa grajek w BB by stworzyć sobie czystą pozycję do rzutu za 3 punkty?

Last edited by kozlik4 at 12/9/2013 12:07:44 PM

Kozlik zadaje więcej ciosów, ale one są tego typu:
http://www.youtube.com/watch?v=wdFP-R_LYSM

Sędziowie podają swoje punktacje dopiero po ostatnim gongu!

Kozlik - daj sobie już spokój... najpierw zaczynasz jako przykłady na grę taktyką Low Post podawać Gortata, Wade, itp, a widząc, że brniesz w jakimś beznadziejnym kierunku, zaczynasz kwestionować to, co sam podawałeś jako przykłady. Tragedia, bezsens i strata czasu... chciałeś odniesień do praktyki, pogubiłeś się przy drivingu dokumentnie, to teraz poddajesz w wątpliwości czy wiedza praktyczna może mieć odniesienie do gry... mimo tego, że sam rozpoczęłeś od szukania takich odniesień.

... gra - OK, masz:

Low Post:
- odbija kryjącego go obrońcę i oddaje rzut z bliskiej odległości
- oddaje rzut sprytnie odskakując od obrońcy

Look Inside:
- próbuje śmiałego wjazdu pod kosz (patrz jaki driving;) )
- wchodzi atletycznie pod kosz i rzuca między obrońcami

Gra jest bardzo prosta...

A co do ostatniej Twojej koncepcji... "Tak samo rzut z dwóch metrów od kosza może być zarówno łatwą sytuacją rzutową, jak i trudną. Wszystko zależy od tego czy uda nam się wyprowadzić w "pole" obrońcę" ... to dlaczego nie wpadają rzuty z połowy????? Obrońcy z reguły nie ma... bo niski zasięg? To jak się to ma do IS i tego, że łatwiej trafić z bliższej odległości niż z dalszej? Lekko chybiona teoria o tym, że o wszystkim decyduje tylko i wyłącznie to, czy jest obrońca czy nie, a dystans od kosza nie ma żadnego znaczenia. Gdyby tak było, to dlaczego skuteczność rzutów za trzy (obojętnie od obrony) jest w 99% niższa niż pozostałych z gry?

Last edited by borczi at 12/9/2013 12:18:14 PM

Bosna i Hercegovina - Lietuva 58 - 74 (26706) (26706) Tak jak przewidywałem Litwa zagrała znowu TIE... ehhh... oceny "wyciągnęli" naprawdę imponujące!!

a w drugim meczu Rumunia prowadzi do przerwy z Iranem 47:38 - według mnie to spora niespodzianka... ciekaw jestem enta obu zespołów.

Rumunia - Iran 70:64 na 10 minut przed końcem... czyżby jednak Rumunia?;)

My po pierwszej kwarcie prowadzimy z Izraelem 25:17 (9 punktów 20-latka Wyrazika, 6 punktów + 3asysty Królaka).

A Węgrzy sensacyjnie strasznie się męczą z Białorusią... na minutę przed końcem pierwszej kwarty przegrywają u siebie 14:23.

Natomiast handling to dla mnie kozłowanie, czyli panowanie nad piłką.

Drybling to chyba jest coś po środku?

Strasznie to niejasne ;)

Drybling to coś po środku czego? Bo po jednej stronie masz handling czyli kozłowanie czyli panowanie nad piłką a po drugiej stronie co? Penetracje? Jak dla mnie nie ma żadnej różnicy między słowami drybling a kozłowanie. To są synonimy.

W końcu trenując 1na1 trenujemy zarówno DV jak i HN, chociaż akurat DV trenuje się szybciej...więc chyba DV mimo wszystko ma więcej wspólnego z dryblingiem/grą 1na1 niż HN.

A nawet jeśli to czego to dowodzi?
Poza tym nie wiem czy to dobry argument. Różnica w prędkości treningu jest niewielka. Może być po to aby zrekompensować to, że HN trenuje się szybciej przy treningu kozłowania. Akurat w BB to jakie skille rosną w ramach jakiego treningu jest często bez sensu ( skok IS przy treningu ID, skok DV przy treningu podań itp.) i nie doszukiwałbym się w tym jakiegoś głębszego sensu. Zostało to podzielone aby trening i kombinowanie z nim było ciekawsze niż gdyby zrobili, że jeden rodzaj treningu to jeden skill rośnie.

Instrukcja gry mówi:

Im lepiej Twoi gracze panują nad piłką (kozłują), tym lepsza jest obrona na obwodzie i tym wydajniejsze są ataki Twoich graczy (bo im dłużej zbierają się do rzutu, przez gorsze opanowanie piłki, tym większa szansa na jej stratę)

Drybling dotyczy działań stricte ofensywnych. Skoro HN pomaga też w obronie na obwodzie to chyba drybling nie jest zbyt dobrym tłumaczeniem dla handlingu?

A kozłowanie nie dotyczy? To zdanie z instrukcji jest tak naprawdę bez sensu. Jak możesz lepiej grać w obronie dobrze panując nad piłką (kozłując) skoro aby móc dobrze panować nad piłką (kozłować) musisz mieć ją w posiadaniu co czyni cię zawodnikiem atakującym a nie broniącym?

Skoro jednak oficjalnie HN pomaga przy OD to ja to tłumaczę sobie, że posiadając wysokie umiejętności kozłowania / dryblingu po prostu jesteś w stanie np. lepiej wyczuć moment na próbę przechwytu bo piłka akurat opuściła rękę kozłującego i masz najwięcej czasu zanim po odbiciu od parkietu wróci mu do ręki.
A przy okazji chyba się zgodzisz, że HN w OD aż tak dużo nie pomaga.

Edit: Pytanie jakiego skilla używa grajek w BB by stworzyć sobie czystą pozycję do rzutu za 3 punkty?

Nie wiem. Zakładam, że wg Ciebie DV. Mi na logikę by bardziej pasowało że jednak samym HN jest w stanie zrzucić z siebie obrońcę. Najprawdopodobniej jest to kombinacja HN i DV. Prawda jest taka, że chyba tego nie da się sprawdzić bez patrzenia w kod, bo musiałbyś mieć do testów zawodników którzy mają wysokie DV bez HN i na odwrót.


Last edited by człoWeniu at 12/9/2013 1:06:11 PM

Jednak Iran w strasznie nerwowej końcówce wymęczył zwycięstwo nad słabą Rumunią 87:84... (26704) . Iran zagrał pewnie normala, bo Rumunia raczej na bank CT. Oceny Irańczyków nie powalają... ;)

A my do przerwy prowadzimy z Izraelem 52:39. W naszym zespole świetnie spisuje się Wyrazik - w 12 minut zdobył 13 punktów i zebrał 4 piłki (3 w ataku). Super mecz póki co rozgrywa Królak (11 punktów + 5 asyst). Wyróżniają się też powracający do Kadry Walter Kuswik (9 punktów) i Lorenc (8pkt).

Węgrzy w ostatnich minutach odrobili 8 punktów straty i wyszli właśnie na prowadzenie 45:43. Minuta do przerwy;) Wygląda więc na to, że Białoruś mająca wąski skład raczej nie da rady.

Białoruś pod koniec 3kw 63:57... sensacja????

U nas na szczęście spokojniej... 73:57 przed ostatnią kwartą.



edit: Białoruś 66:57 .. czy starczy im kondycji? Bez bungi może być ciężko:(

Last edited by borczi at 12/9/2013 1:53:47 PM

to dlaczego nie wpadają rzuty z połowy????? Obrońcy z reguły nie ma... bo niski zasięg?

1. Łatwiejsza sytuacja czyli rzut bez obrońcy wcale nie oznacza pewnych punktów. Jak grajek nie ma IS to będzie pudłował nawet z pod samego kosza.
2. Rzut z połowy jest rzutem w ostatnich sekundach meczu i prawdopodobnie silnik traktuje go jako sytuację trudną. Musiałbym przeanalizować ale wydaje mi, że zawsze jest to rzut z obrońcą. Poza tym zasięg rzutu oczywiście też ma znaczenie.

To jak się to ma do IS i tego, że łatwiej trafić z bliższej odległości niż z dalszej?

Ty twierdzisz, że ISa łatwiej trafić z bliżej odległości:-) Dla mnie rzut z bliska to rzut z bliska i nie ma żadnego rozróżnienia czy jest spod samego kosza czy z dwóch metrów. Wszystko co nie jest rzutem z bliska jest rzutem z półdystansu lub dystansu, a wtedy to już IS nie bierze udziału przy tych rzutach.

Jedyne odległości jakie silnik rozróżnia to jest z bliska, z półdystansu i z dystansu.

Gdyby było tak jak piszesz to silnik w każdym meczu musiałby przeliczać mnóstwo cyferek, bo przy każdym rzucie musiałby precyzyjnie oceniać odległość od kosza i na tej podstawie oceniać łatwość/trudność rzutu, a to wszystko powiązać jeszcze jakoś z umiejętnościami ofensywnymi atakującego i umiejętnościami defensywnymi broniącego. Wyobrażasz sobie realizowanie tak skomplikowanego algorytmu przy tylu meczach na raz?

Last edited by kozlik4 at 12/9/2013 2:03:24 PM