BuzzerBeater Forums

... Kalle Anka...

Mmm-hm. Jokehim fick rätt, första skalpen för mig mot ett SBBL-lag. Får tacka den turliga apan för att jag kunde ställa över starters i ena ligamatchen. Det har varit en bra säsong för Skene Outlaws hittills, bara svarta resultat i matchlistan. Det kan vara så att det ändras nästa vecka, kalla det gärna en avancerad analys med stöd av sannolikhetslära, murphys lag och lagen om alltings jävlighet.

Edit: inte i cupen iallafall nu när lottningen var klar, botlag hemma = vinst.

Last edited by LA-Foetus at 6/7/2012 3:14:15 PM

Ja den var lite sur, nu kanske jag måste köpa någon ersättare...

Vill också påpeka att jag tycker jokehim har fel. 50k i veckan är ju typ 25% mer vinst per vecka, hur kan det vara försumbart?

Varför ska ett lag belönas för att de inte lyckats prestera på serienivå?
Det skulle bara uppmana till lågrankade lag att dra en stor satsning tidigt. "Jag slår ut laget rankat 1:a så kan jag glida med i 5 ytterligare omgångar..."

Var lyckades du utläsa att jag ville belöna att man ligger dåligt till? Möter du ett högt rankat lag iställe för ett sämre lag tidig så är det givetvis en nackdel. Jag tror inte speciellt många lågt rankade lag skulle välja att möta SBK i första omgången med resonemanget "Jag slår ut laget rankat 1:a så kan jag glida med i 5 ytterligare omgångar...".

Jag tror att dom allra flesta väntar så länge dom kan med att möta ett bra lag, *men* om man mot förmodan faktiskt lyckas skrälla så förväntar man sig nog någon form av belöning jämfört med dom dåliga lag som fick en lätt lottning i första omgången.

Om effekten blir att bra lag måste ta tidiga omgångar lite seriösare så har jag svårt att se det som någon nackdel, utan tvärtom något som faktiskt skulle tillföra prestige till Kalle.

Tycker det är navelskåderi att börja diskutera filosofiska teorier om sannolikhetslära. Det är inte en självklar vetenskap och den bygger på antaganden så det är vad vi får förhålla oss till.

Kallar du grundläggande sannolikhetslära för navelskåderi och inte "en självklar" vetenskap så kanske inte et spel som bygger på just sannolikhet är något för dig. ;)

Finns det inget som väger för eller mot så anses sannolikheten vara lägre att samma lag drabbas igen. Detta är vad svenska skolan lär ut iaf och sen får man ha vilken åsikt man vill om det.

Då har du gått på en dålig skola. Och visst vet jag att det inte är helt ovanligt påstående i svensk skola, men den gör den inte den minsta korrekt för det (och här kan man vara filosofisk och fundera på varför, psykiatrikern David Eberhards bok "Ingen tar skit" och framför allt argumentationen om jantelagen är en bra utgångspunkt om du vill bli filosofisk).

Självklart finns det inga garantier för att alla drabbas precis lika illa/väl men förutsättningarna är detsamma för alla lag.

Det stämmer givetvis. Precis som det stämmer att förutsättningarna är lika för alla som köper en trisslot, men inte desto mindre kommer du märka att några få har en ohygglig tur och tjänar en massa på de lotter de köpt, medan andra som mest vinner någon 100 någon gång och förlorar en hög med pengar över tid. Den som vunnit miljonen en gång har precis lika stor chans att vinna den nästa gång han köper en lott som någon som aldrig vunnit.

Finns inget som kan ändra på det och det får ses som rättvist nog.

Helt rätt, men de betyder så klart inte att alla haft samma tur som du antydde (ganska tydligt) i det inlägg jag kommenterade.

Någon har nämnt seedning här och det känns helt absurt. Möjligen i BBB och landslagssammanhang, men vem skulle gå och titta på ett ligalag som sparkar rumpa med ett div 3 lag? I fotboll kan jag möjligen se att det skulle kunna funka där det är mycket färre avslut och den nu väl omtalade slumpen får betydligt större roll.
Den ända jämförbara turneringen med vad de har här i bb är så vitt jag vet fa-cuppen, där lagen lottas mot varandra. Det skulle helt enkelt inte fungera annars.

Får medge att jag fattade noll av logiken i ditt inlägg.

Varför skulle inte seedning fungera? Vad har BBs (fiktiva) publiktillströmning med den att göra öht? Så vitt jag förstår är det precis samma lag som kommer att spela turneringen oberoende av seedning, men jag kanske missar något? Sen säger du att det möjligen skulle funka i fotboll, men inte i basket eftersom det är så olika, ändå tar du FA-cupen som det enda jämföbara. Nog för att det är engelsk fotboll, men räknas inte den som fotboll den också?

För övrigt tillämpas seedning i stort sett i alla sporter och tillfällen, t.ex. NBA-slutspel, Franska öppna, Champions league och 100 m löpning i OS. Listan kan göras extremt lång.l, så att det inte skulle vara tillämpbart i just BB verkar lite märkligt resonerat.

Varför skulle inte seedning fungera?

Av samma anledning som det inte fungerar i verkligheten, det blir tråkiga matcher som inte tillför något för någon. Alla lagen som är med i cupen spelar redan i samma seriesystem, att seeda cupen cupen skullle ge en mängd tråkiga matcher utan att man behövde bry sig ett dugg, noll spänning, inga val eller beslut att fatta, visserligen lika för alla toplag som får ett extra tillskott i kassan mot alla lägre rankade lag vilket säkerställer att det blir extra svårt att avancera i det befintliga seriesystemet.

Vad har BBs (fiktiva) publiktillströmning med den att göra öht?

Den fiktiva publiktillströmningen har inget med saken att göra, men matcherna blir totalt ointressanta med seedning och precis som publiken sviker i verkligheten kommer spelarna i BB (du och jag) skita i de seedade matcherna.

Så vitt jag förstår är det precis samma lag som kommer att spela turneringen oberoende av seedning, men jag kanske missar något?

Skillnaden är väl att de sämre rankade lagen är garanterade att endast få en match i cupen. Till skilnad mot idag där de med tur och skicklighet kan få sig ett spännande äventyr.

Sen säger du att det möjligen skulle funka i fotboll, men inte i basket eftersom det är så olika, ändå tar du FA-cupen som det enda jämföbara.

Jag säger som sagt att seedning skulle inte funka i ett cupspel med lag som redan spelar i samma seriesystem! Det var min huvudpoäng, sedan kan jag medge att ju färre avslut och ju mer slump det blir i matcherna ju bättre skulle seedningen fungera. Om det finns tärningsslagning som spel, skulle jag kunna tänka mig att en seedad cup skulle fungera utmärkt (även för lag som normalt spelar i samma seriesystem.
Nästa poäng var att: det enda cupsystem som jag känner till (medräknat alla sporter) där lag från samma seriesystem spelar i ett cupsystem är FA-cupen och där lottas matcherna. Helt enkelt för att cupspelet skulle vara helt ointressant annars.

Nog för att det är engelsk fotboll, men räknas inte den som fotboll den också?

Läs ovan, men kom gärna med ett exempel inom basket där lag från samma seriesystem spelar mot varandra i ett cupsystem.

För övrigt tillämpas seedning i stort sett i alla sporter och tillfällen, t.ex. NBA-slutspel, Franska öppna, Champions league och 100 m löpning i OS. Listan kan göras extremt lång.l, så att det inte skulle vara tillämpbart i just BB verkar lite märkligt resonerat.

Ledsen, men du jämför olika saker. De tävlingar du pratar om gäller inte lag från samma seriespel. Tävlingarna du pratar om förutsätter att man på något sätt kvalificerat sig för att komma dit och är i BB närmast jämförbara med tex BBB eller landslagsspel och där kan jag hålla med, att precis som i de jämförbara tävlingarna du nämner, skulle seedning fungera utmärkt.
För att hitta jämförbara tävlingar måste du titta på cupspel med lag som redan spelar i samma seriesystem. Jag gissar att du inte kommer hitta det i basket, eftersom det som sagt är lite för lite slump i sporter med så många avslut.

Så länge vi har så få lag i Sverige så får vi leva med cupens slumpmässiga lottning.
MEN om vi växer och antal lag blir dramatiskt fler, så kanske man kan låta seedade lag stå över en eller två omgångar, för att låta fler lågrankade lag få spela cupspel (likt Ligacupen i fotboll, tror jag).

Men att få til en seedning som liknar tennisens, med en fast "bracket" där seedade lag 1(3,5,7 osv) är på ena sidan och seedade lag 2(4,6,8 osv) är på andra är väl inte så rolig...

Däremot borde det vara enkelt att låta lag som spelar i lägre divisioner automatiskt få hemmaplan i cupen, fram till kvart, eller är det semi då det blir neutral? Spelar lagen i samma division så lottas det.

Av samma anledning som det inte fungerar i verkligheten, det blir tråkiga matcher som inte tillför något för någon. Alla lagen som är med i cupen spelar redan i samma seriesystem, att seeda cupen cupen skullle ge en mängd tråkiga matcher utan att man behövde bry sig ett dugg, noll spänning, inga val eller beslut att fatta, visserligen lika för alla toplag som får ett extra tillskott i kassan mot alla lägre rankade lag vilket säkerställer att det blir extra svårt att avancera i det befintliga seriesystemet.

Jag förstår inte alls. Det kommer ju att vara precis samma lag som spelar. det är möjligt att topplagen möts något senare i turneringen när tuneringen är hetare, men det gör ju knappast publikupplevelsen mindre. snarare precis tvärtom om man kollar på statistik. ett bra exempel på det är NHL-finalen som spelas nu, där två relativt ointressanta lag (Kings och NJ) möts. Publiksiffrorna har sällan varit så usla (ca tre gånger fler såg reprisen av Big Bang Theory än den första finalmatchen t.ex.)

Den fiktiva publiktillströmningen har inget med saken att göra, men matcherna blir totalt ointressanta med seedning och precis som publiken sviker i verkligheten kommer spelarna i BB (du och jag) skita i de seedade matcherna.

Kan du ge ett exempel på att ditt resonamng stämmer? Givetvis är det relativt få som går på en match mellan t.ex. två division 6-lag, men att det skulle bli färre bara för att seedning införs finns det mig veterligen inget som bevisar eller ens tyder på. som jag sa är det snarare precis tvärtom, ser du till att inte dom bra lagen slår ut varandra redan tidigt i en turnering, när ändå i stort sett ingen bryr sig, genom att möta varandra, så blir slutet av turneringen urvattnad och tråkig.

Skillnaden är väl att de sämre rankade lagen är garanterade att endast få en match i cupen. Till skilnad mot idag där de med tur och skicklighet kan få sig ett spännande äventyr.

Precis, vilket innebär att något fler topplag går vidare och därmed ökar intresset snrare än minskar. Du talar emot dig själv.

Jag säger som sagt att seedning skulle inte funka i ett cupspel med lag som redan spelar i samma seriesystem! Det var min huvudpoäng, sedan kan jag medge att ju färre avslut och ju mer slump det blir i matcherna ju bättre skulle seedningen fungera. Om det finns tärningsslagning som spel, skulle jag kunna tänka mig att en seedad cup skulle fungera utmärkt (även för lag som normalt spelar i samma seriesystem.

Tennis är ett utomordentligt exempel på där seedning fungerar utmärkt utan att det spelats ett seriespel innan. Vem vill se Federer slå Nadal i första rundan? Den matchen vill du se som semifinal eller final!

Ledsen, men du jämför olika saker. De tävlingar du pratar om gäller inte lag från samma seriespel. Tävlingarna du pratar om förutsätter att man på något sätt kvalificerat sig för att komma dit och är i BB närmast jämförbara med tex BBB eller landslagsspel och där kan jag hålla med, att precis som i de jämförbara tävlingarna du nämner, skulle seedning fungera utmärkt.

Riktigt var den relevanta skillnaden ligger där tycker jag är svårt att förstå.

I exemplet tennis skaffar du dig seedning genom att samla poäng genom deltagande i olika turneringar (och alla har, beroende på sin seedning tillgång till samma tävlingar, eller "seriesytem", dvs ATP). I t.ex. Champions league skaffar du dig seedning genom poäng som dels ges från deltagande i olika seriesystem, men även från tidigare deltagande i Champions league, medan i t.ex. elitserieslutspelet så skaffar du seedningen genom resultaten under årets seriesystem. Till fotbolls-VM använder man t.o.m. resultat i träningsmatcher vid seedingen så vitt jag vet (bara det att dom har väldigt låg vikt). Dvs, seedning används framgångsrikt obereoende av om det är lag som spelar i samma seriesystem eller inte, eller hur mycket vikt turen har.

Hade seedning visat sig varit dåligt ur ett publikperspektiv, som du försöker göra gällande, så

Last edited by chespirito at 6/8/2012 4:52:12 AM

Varför ska ett lag belönas för att de inte lyckats prestera på serienivå?
Det skulle bara uppmana till lågrankade lag att dra en stor satsning tidigt. "Jag slår ut laget rankat 1:a så kan jag glida med i 5 ytterligare omgångar..."

Var lyckades du utläsa att jag ville belöna att man ligger dåligt till? Möter du ett högt rankat lag iställe för ett sämre lag tidig så är det givetvis en nackdel. Jag tror inte speciellt många lågt rankade lag skulle välja att möta SBK i första omgången med resonemanget "Jag slår ut laget rankat 1:a så kan jag glida med i 5 ytterligare omgångar...".

Jag tror att dom allra flesta väntar så länge dom kan med att möta ett bra lag, *men* om man mot förmodan faktiskt lyckas skrälla så förväntar man sig nog någon form av belöning jämfört med dom dåliga lag som fick en lätt lottning i första omgången.

Om effekten blir att bra lag måste ta tidiga omgångar lite seriösare så har jag svårt att se det som någon nackdel, utan tvärtom något som faktiskt skulle tillföra prestige till Kalle.

Jag tror det var ungefär här:

Ett lag, bra eller dåligt, som slår ett riktigt bra lag i en omgång bör naturligtvis belönas för det med en lägre risk att möta ett riktigt bra lag i nästa omgång. Så väl som HT missar detta helt, medan alla vettiga idrottsturneringar i världen lyckas med det med hjälp av en logisk seedning där en skräll faktiskt belönas!

Så du menar att om 2 bra lag skulle möta varandra (bra i det här fallet = högt i seriesystemet, den enda mätstickan vi har) tidigt så bör vinnaren få ett par lätta matcher som belöning? Då skulle första matchen lottats random (för att 2 bra lag ens ska möta varandra tidigt) och sen ska den seedas efter vilka som vunnit "svåra" matcher?

Om ett dålig lag lottas mot ett bra lag och lyckas vinna... då ska det belönas med att möta dåliga lag? Varför? Om du vill ha seedning ska du gynna de bästa lagen, de som placerat sig bäst i seriesystemet. Finns ingen som helst anledning att belöna ett lag som ligger långt ner i seriesystemet men råkar vinna mot ett topplag.

Kanske missade din poäng helt :)