BuzzerBeater Forums

Jatketaan vähän samalla linjalla:
- kummalla Suomen maajoukkueista on paremmat mahdollisuudet mitaleille: U21 vai aikuisten MJ? Lähinnä siis teoreettiselta kannalta.
- Riittääkö Suomella riittävästi treenajia MJ tasolle asti?
- Entä riittääkö meidän suppea junioripohja isoja maita vastaan, Maunu Häkkisiä kun ei tule ihan joka vuosi Suomeen ;)
- Millä konkreettisilla asioilla voimme haastaa suurmaat U21 tasolla?

Uskoisin, että Suomen U21:llä voisi olla paremmat mahdollisuudet menestyä maailmalla, sillä perusteella että U21:seen kovien pelaajien saaminen on kuitenkin vähän enemmän kiinni tehokkaasta treeniohjeistuksesta (jota meillä löytyy), kun taas MJ:llä tulee ohjeistuksesta huolimatta nopeammin vastaan ne kylmät totuudet että BB-Suomeen tulee vähemmän potentiaalisia junnuja (aktiivisiin jengeihin) ja treenaavia joukkueita on vähemmän muihin maihin verrattuna. Tosin on muistettava että treenaavia joukkueita on myös BB-Suomen ulkopuolella, joten treeniohjausta tulee harjoittaa myös yli rajojen, vaikka heillä ehkä hivenen pienempi motivaatio onkin treenata suomalaisia.

Siinä mielessä meillä riittää treenaajat, että teoriassahan esim. MJ:n riittäisi viemään maailmanmestaruuteen vaikka seitsemän järjettömän hyvää pelaajaa, joita treenaamaan tarvittaisiin seitsemän joukkuetta. Kyse on siis loppujen lopuksi pääasiassa siitä, kuinka hyvin saamme ohjattua pelaajien treenin ja saamaan omistajat pitämään huolta pelaajistaan, johon avainasia on heidän motivaationsa siihen hommaan.

Näin ollen sekä U21:n että MJ:n paras ase suurempia maita vastaan on tehostaa omien pelaajiensa scouttausta, ohjausta ja huolenpitoa. Vähäiset junnujen ja treenaavien joukkueiden määrät asettavat vain hieman haastavammat lähtökohdat työhön, mutta eivät missään nimessä mahdottomat.

Tässä siis vielä mun vastaukset tuolla aikaisemmin esitettyihin kysymyksiin (muut kuin nämä onkin koskeneet kaikki tota edellistä aihetta pelaajien treenien suunnittelusta majujen välillä).


rubbercube

Molempien postauksista ollaan samaa mieltä. Juuri nimenomaan se suurin ero tulee siinä, vedetäänkö yksi vai kaksi kautta 1vs1:tä aluksi. Kyllä tietysti sillä kahden kauden treenillä voi myös U21:een olla mahdollista jos esim takurilla syöttö ja ulkopakki ovat jo valmiiksi tasolla 7 ja siitä kun vetää koko kauden molempia puoliksi niin voi olla, että ne ovat jo kauden lopussa 12-13 ja siihen vielä alkukauden treeni päälle niin siinä meillä on U21 mies.

Samaa mieltä olen tästä. Pelaajat on niin yksilöllisiä, että ehdotonta kyllä tai ei on vaikea sanoa kahden kauden 1vs1:sen mahdollisuuksista U21:een, mutta oletettavasti niitäkin löytyy joille se sopii.

Se tuli vaan mieleen sanoa, että U21:ssä pelaamisesta ei myöskään tunnu olevan erityistä hyötyä itse pelaajalle. Eli siis se pieni kokemuslisä, mikä U21-peleistä on tarjolla, ei sinällään ole niille kovapotentiaalisille mikään tarpeellinen asia matkallaan MJ-pelaajiksi. Esimerkkinä mun lähes 2 kautta U21:ssä pelannut Vihermaa on kokemukseltaan nyt 22-vuotiaana välttävä, mikä ei eritysesti päätä huimaa.

Se on toki tiedostettava että U21-minuuteilla on varmasti myönteistä vaikutusta matkan varrella treenaajaan, joka treenaa MJ:tä varten pelaajaansa. Tämän vaikutus sitten onkin vähän vaikeampi tulkita ja varmasti tapauskohtainen (esim. aiheuttaako pettymys U21:sen skippaamisesta kokonaan treenin lopettamisen ennen kuin jäbä on ollenkaan valmis MJ:hin). En kuitenkaan usko tämänkään "pakottavan" U21:stä peluuttamaan kiltisti jokaista elävää legendaa, joka on paljon ikäisiään kiintotähtiä jäljessä kehittymässä kohti suurempaa tavoitetta. Tulkintaa tapauskohtaisesti on silti harjoitettava.

rubbercube

Last edited by rubbercube at 11/29/2012 9:17:04 AM

Niko Häikiö on edustanut maataan 65 kilpaottelussa.
Niko Häikiö on edustanut maataan 25 harjoitusottelussa.
Niko Häikiö on edustanut maataan 7 U21-kilpaottelussa.
Niko Häikiö on edustanut maataan 4 U21-harjoitusottelussa.
Niko Häikiö on nähty 6 kertaa tähdistöottelussa.

31v vuotias ja vahva on kokemus, sitä voi jokainen laskea kuinka paljon MJ tuonut buustia kokemukseen. Nopeasti katsottuna siirtolistaa, niin enemmin se laskee kun nostaa :)

Näin ollen sekä U21:n että MJ:n paras ase suurempia maita vastaan on tehostaa omien pelaajiensa scouttausta, ohjausta ja huolenpitoa. Vähäiset junnujen ja treenaavien joukkueiden määrät asettavat vain hieman haastavammat lähtökohdat työhön, mutta eivät missään nimessä mahdottomat.

Juuri nimenomaan 18v. pelaajista pitää kaikki yli 7 tason potentiaalin kaverit käydä läpi, sillä ei ikinä tiedä, jos jollekkin onnistutaan hyödyntämään EE.tä todella hyvin. Se pelaajien pudottaminen tästä pitää tehdä vasta ensimmäisen kauden jälkeen, kun nähdään, ketkä ovat lähteneet kehittymään.

Last edited by atsii at 11/29/2012 10:08:29 AM

Tästä voisi päätellä myös sitä, että Häikiö ei ole tarpeeksi ollut mukana tiukoissa peleissä, minkä käsittääkseni pitäisi olla se vaikuttava tekijä kokemukseen. Ellei sitten kokemuksessakin ole pelaajakohtaisia eroja ja toiset nousee siinä tehokkaammin.

Oisko se sitten, että tuosta yli tarvitsee sitten vielä BBB-pelejä päälle?

Veikko Askolin on edustanut maataan 0 kilpaottelussa
Veikko Askolin on nähty 5 kertaa tähdistöottelussa.


30v. ja pätevä kokemus.. Tuo kokemus lienee suoraan verrannollinen vain ja ainoastaan pelattuihin minuutteihin pelien laadusta välittämättä, tai ainoastaan sarjaotteluissa.

Juu ei siihen kokemukseen mitään majupelejä tarvi.

Omassa joukkueessa Amadeo Álvarez 33v, kokemus mahtava ja Janne Aromaa 32v kokemus vahva.

mä tiedä mun heiko linki että en osaa ava näitä asit kirjotamal eikä osan kirjoita romani .

mutta osaan paljon muuta

hyvät ystävät palataan aiheseen

minä ja rubbercube olaan eri mieltä asioita varsinkin (C) treneissa nyt halun esittä teillä fakta että mun idea on yhtä hyvä kun hänen tyyli ohjasta treeni (C)

eli meillä on kotimainen esimerki Jari Löf sillä on anatu ensimäiset kolme kaudet pelkä päätaidot ja neljäs kausi 1vs1 sen jälken omistaja/MJ valmentaja ne päätti yhdessä että hänestä tehdään SF .
omistajan omin sanoinkertoi että hän ei uskonut miten nopeasti löf apu taidot ovat nouseneet puls että ulkopaki ja syöttöt nosivat yhtä nopesti . ja hene10 on tietonen hänen treeni ohjelma .

toinen fakta on mulla eräs ystävä saksasta ja hän on viimen kauden U21 valmentaja
ja olen kysyny ja lhetäny hänellä viesti onko heitä kokelu tällästä vastaus oli viikoja siiten että jo kyllä

tässä on viestit

Vastaanottaja:
Nachtmahr
Aihe:
Re: hi
Lähetetty:
5.11.2012 10:19:29


> exactely. he has now 16 skillups and we think that he can reach 20 skillsups for this season.

> > have sth that should be very nice... our U21 C was trained over the last 3 seasons in his inside skills. with the start of this season his manager switched to the guard skills. the result: 14 skill ups until today. at the end of this season, he will be around 20 skillups :D as his U21 manager I'm very happy about this. and it shows that the elastic effect is still strong. and the best is, his manager has a trainer with lv. 5 or 6. but not 7.
> >
> > you mean that wen hi was 18 to 21 his manager give hime only normal 3 sikils ( IS- ID-RB) AND NOW HIS 21 and his

manager his trainen him in 1vs1


Lähettäjä:
Nachtmahr
Aihe:
Re: hi
Lähetetty:
28.11.2012 22:35:19

> hi did your C reach 20 skillsups for this season.

> exactely. he has now 16 skillups and we think that he can reach 20 skillsups for this season.

hey. yes, on friday he had his 19 and 20 skillup for the season. it was a fantastic training season for our C :D
what are you planning? do you want to try it too or is there already someone in who tries to reach that amount of skillups?


> hi did your C reach 20 skillsups for this season.
>

Last edited by kingi44 at 11/29/2012 3:21:50 PM

En sitä väitä, että se hidastuisi, mutta kysymys kuuluu, kuka haluaa treenata ''puhtaalle'' ~100k sentterille ulkotaitoja monta kautta putekeen? Näitä managereja on todella harvassa. Ulkotaidot ensin ja sitten sisätaidot on huomattavasti taloudellisempi vaihtoehto ja tämä tuo monipuolisemman pelaajakannan. Samaa mieltä rubbercuben kanssa, että juuri as-kiintotähti ja supertähti ja kovimmat MVP:t ovat juuri ne U21:n kohderyhmä johon tulee keskittyä treenaamisessa ja käyttää annettu potentiaali ja ikäluokka parhaalla mahdollisella tavalla (kaikille 18v pelaajille, sopiva potentiaali 7+ ja uusilla palkoilla ainakin n. 2k-2,5k palkka, ohjeistus alkuun ja tietenkin myös yli sen potentiaalin ukoille maajoukkuetta varten)