BuzzerBeater Forums

Ale macie rację z jednym - instrukcja powinna być czytelna dla wszystkich. Czego się z naturalnych przyczyn nie da zrobić, bo zawsze znajdzie się osoba, która nie zrozumie jakiegoś fragmentu, mimo że 4000 innych osób będą go rozumieć idealnie ;) Jeżeli jednak są tu osoby, które uważają, że można w prosty sposób pomóc nowym użytkownikom (lub tym, którzy o koszykówce amerykańskiej nie mają pojęcia) dodając zdanie czy dwa, lub lekko zmieniając zapisane w niej treści, to można to zrobić. Co prawda nie uważam, że jest to konieczne, ale... ta gra nie jest dla mnie. Co prawda uważam, że większą frajdę stanowi dochodzenie do wielu rzeczy samemu lub pytanie na forach (dzięki czemu gro użytkowników może się wciągnąć w grę), jednak rozumiem "potrzeby tłumu" Dlatego na pierwszy ogień pójdzie strona o drafcie oraz opisy "taktyk" trenerskich, o których ostatnio tak dużo się mówi. W wolnej chwili przyjrzę się też całej treści instrukcji i pomyślę, co jeszcze może stanowić niejasność. Ale mówię od razu - żadnych wielkich czy rewolucyjnych zmian nie będzie

Takiego właśnie stanowiska oczekiwałem.
Dziękuję.

@GM-Dejvidd

Najpierw interpretujesz, a za chwilę piszesz, że jest to błędne zachowanie. Zaprzeczasz sam sobie.

Co interpretuję? Bo nie rozumiem.

Niczego nie bronię. Wy tu narzekacie, że jest bardzo bardzo źle, a jak ktoś wam powie że wcale nie jest aż tak źle, to już że broni czegoś, że nie wczuwa się w sytuację początkującego, że odnosi się li i jedynie do swojej obecnej wiedzy.

Jeżeli na jakiś temat toczy się dyskusja to zabierając w niej głos można stanąć po jednej ze stron bądź po drugiej, używając stosownych argumentów. W ten sposób bronisz którąś z racji. Na tym polega konwencja dyskusji.

A Ty, wsadziłbyś kota do mikrofalówki?

A czy my teraz rozmawiamy o mnie?
Tłumaczyłem to już. Tłumaczy Tobie B.B.King, który specjalnie dla Ciebie wyróżnił nawet dwa rodzaje informacji do zdobycia w tej grze. Nakreślając, że jedne powinne być maksymalnie czytelne i oczywiste - a taką informacją jest chyba np. kolejność w drafcie (i ogólnie tabela ligowa oraz wszelkie kwalifikacje) a także taką informacją jest ustawianie zmian przez trenera (co doprowadziło nawet do teorii o błędzie gry) - czyż nie?

Są też inne informacje (nazwijmy je pozainstrukcyjnymi), które jednym pozwalają awansować do II ligi oraz półfinału Polski a których zdobycie innym graczom zajmie więcej czasu. I dlatego jedni grają w PLK a inni w V lidze.
I o załączenie tych informacji do instrukcji jakoś nie wnioskuję. Bo na tym polega ta gra. To jej jak ktoś to tutaj ujął - esencja.
Do tej całej rozwijającej klub wiedzy można dochodzić w samotności (empirycznie) czy też z kolegami z forum. Co kto woli ;)

Dopóki nie zrozumiesz tej zasadniczej różnicy i nie wyjdziesz z drewnianego domku dopóty dalsza rozmowa na ten temat nie ma najmniejszego sensu.

Rzekłem.

A czy on uczył się w klasach 1-3 z podręcznika dla profesorów?

No właśnie nie, do tego dążę. Podręczniki dla początkujących (klas 1-3) powinny być przystępniejsze niż podręcznik dla doktorów, którzy staraję się o tytuł profesora.
Ale tak samo też powinno być z regułami - one powinny być czytelniejsze dla początkujących i do nich dopasowane. A nie do Ciebie - bo GM to odpowiednik profesora ;-)

Programy użytkowe chyba z samej nazwy wykluczają możliwość ich użytkowania jedynie przez samego ich twórcę, ale może mamy różne definicje tychże programów.

Dokładnie! I teraz przez analogię przenieś to do reguł ;-) One powinny być zjadliwe dla szerokiego grona a nie dla wybranych. I dlatego argument, że Ty je rozumiesz więc inni też sami do tego dojdą, należy odrzucić.

W którym momencie, bo chyba jakoś umknęło to mojej uwadze?

Cały czas. Pisałeś, że Ty do tego doszedłeś więc inni powinni. Ale pisałeś o przepisach. I automatycznie w ten sposób traktujesz przepisy tak samo jak wiedzę o strategii gry - że trzeba do niej dochodzić samemu.

Praktycznie każdym zdaniem w tym poście potwierdzasz to co napisałem. Wszystkie argumenty się zgadzają, tylko wniosek inny ;-)

A, pomyliło mi się z Khazaadem. Ale w związku z tym ocena z jego punktu widzenia się nie liczy ;-)

Chciałbyś :P
Ale nie powiem - ciężko mi uwierzyć, że ktoś tak "oczywiste" (dla mnie) wpisy interpretuje w jakiś dziwny sposób. Pytanie brzmi czy zmiana w samej instrukcji coś poprawi i czy nie doprowadzi to do innych nieporozumień (w związku z jej niezgodnością z wersją oryginalną). Cóż, pewnie z czasem się dowiemy :)


Last edited by Khazaad at 6/21/2010 7:24:35 AM

He he,ciekawe Widac ze B.B King lubi przytaczac bardzo skrajne przypadki, ale czytajac jego teksty mialem niezly ubaw:)

Najfajniej by było zobaczyć ile osób może się na ten zapis w regułach nabrać. Jeśli 2/100 to faktycznie nie ma sensu. Ale jeśli 20/100 to już za dużo.
Dla Ciebie jest to oczywiste, ale Ty przecież tworzyłeś polską wersję. A dla mnie były niejasne. Gdyby ktoś mi powiedział, że mam wskazać właściwą interpretacją na podstawie samych reguł i jeśli źle wskażę to obcinamy rękę, to nie zaryzykowałbym ;-)
Sprawdziłbym sobie wyniki poprzedniego draftu, żeby mieć pewność. Ale właśnie wg mnie nie o to chodzi - w kwestii przepisów nie powinno pola do interpretacji.
A ten fragment można interpretować na dwa sposoby:

da z 16 drużyn danej ligi może wybierać trzykrotnie, w kolejności odwrotnej niż kolejność, jaka miała miejsce na zakończenie sezonu,

Być może interesujące byłoby się dowiedzieć czy w innych krajach się na to nabierają? Może faktycznie w USA ludzie jako oczywiste traktują, że kolejność w lidze oznacza zupełnie co innego niż kolejność w konferencji. Ale oni są na tym wychowani i pewnie wątpliwości jakie mogliby mieć zostały rozwiane wiele lat temu, gdy interesowali się draftem w NBA.

jak dla mnie to baedzo dobre rozwiazanie z tym dopisaniem informacj poscie pomoc
a martwic sie o to czy ktos to przeczyta?przed chwila pisaliscie ze wiekszosc nie czyta instrukcj wiec to bedzie juz problem usera:) wazne ze bedzie wyjasnienie w odpowiednim do tego poscie:)

tak na marginesie wtrącę że draft w NBA nie działa dokładnie tak samo jak draft w BB . Tutaj w grze mamy odwrotną kolejność do bilansu z sezonu zasadniczego tam dla drużyn które nie awansowały do PO wcale tak nie ma .

A ja uszczegółowię. W NBA draft wygląda następująco:
- zespoły, które zakwalifikowały się do Play-offów (top 8 konferencji wschodniej i zachodniej) losują w drafcie wg najgorszego bilansu pomiędzy tymi zespołami. Zespół z najgorszym bilansem spośród tych, które brały udział w meczach PO losuje 15 itd. wg. najbardziej niekorzystnego bilansu
- zespoły, którym nie udało się zakwalifikować do PO przypisane jest prawdopodobieństwo (faktycznie jest to % ogółu kulek do losowania) wg. najbardziej niekorzystnego bilansu. Stąd, zespół który wygrał najmniej spotkań (= najwięcej przegrał) ma największe szanse na wylosowanie 1 picku. Co ciekawe losuje się tylko top3 draftu, reszta wg. kolejności bilansu.

i własnie często samo losowanie kulek jest ważniejsze niż potem sam draft :-)

Last edited by Jax at 6/21/2010 9:01:36 AM

Dokładnie tak jak PeWu napisał. Można tylko dodać, że sam draft odbywa się w Madison Square Garden w NY i bardzo często nowojorczycy wygwizdują nowy nabytek swojego klubu. Chyba po to, żeby sobie za dużo nie wyobrażał ;)

W czwartek historia raczej się nie powtórzy, bo jak na razie NY nie ma prawa wyboru w pierwszej rundzie.

Co ciekawe losuje się tylko top3 draftu, reszta wg. kolejności bilansu.

Albo do konca cie nie zrozumialem, albo chodzi ci o to, ze tak naprawde, sposrod 14 zespolow ktore do PO nie awansowaly w faktycznej loterii bierze udzial tylko 3 najgorsze druzyny sezonu zasadniczego.

Nie zgadzam sie, ze "reszta wg kolejnosci bilansu". W tym roku przeciez dwie sposrod trzech najgorszych druzyn wypadly poza top 3 draftu - Minnesota i Kings