BuzzerBeater Forums

darkonza,

a tak z innej beczki Jak myślisz, dlaczego twórcy gry zrobili skalę do 21, a nie np. do 30?:) Mamy pewność, że zawodnik z 21, rzeczywiście będzie miał mniej, a nie tyle samo co z Twoim 30? :>

Druga sprawa, czy Ty w swoim składzie masz tylko specjalistów ze skillami 21 np. w OD a reszta skilli poniżej 10 Dzięki temu od paru sezonów masz Majstra?

Zawsze mogłem napisać, że zamiast rzucić do kosza. Rzuci swoją dziewczynę/narzeczoną/żonę

kontynując swój pomysł to w sumie można to przetestowac w pewien sposób w U21
po prostu trenować jakiś rocznik tylko w obronach
tacy zawodnicy nawet nie będą zepsuci i da sie ich odratować
plus oczywiscie tego zawodnika który ma punktować (i rezerwowych dla niego)
to pozwoli stwierdzić czy realizacja tego ma jakikolwiek sens

dobra, nagadałem sie, a teraz wracam do barłogu i zapadam w sen zimowy tak jak od dawna robi grzecznie większosć weteranów
pozdrawiam wszystkich i wielu świetnych pomysłów oraz ich realizacji życzę

@Campos
nie mam wysokiego OD, ale w PLK ma je bardzo wysoko BR66, wyżej niż nasza kadra

Last edited by darkonza at 10/19/2017 10:15:05 AM

darkonza,

ale to Ty nie mając takich graczy a nie King, który ich ma wygrałeś Mistrzostwo Tak sobie tylko głośno myślę!

Jestem pewien, że da się wypracować w miarę spójny model treningu do 22-23 roku zycia.

Co innego wyobrazić sobie idealnego grajka, a co innego takiego stworzyć. Skoro jesteś pewien, że się da stworzyć uniwersalny model treningowy, który będzie prowadził usera "za rękę" to zakładam, że wiesz jak to zrobić. Teraz już doszliście do jakich skilli dążyć, więc z ogromną ciekawością czekam na model, o który jest przecież to całe "bicie piany". Bo chyba nie chodziło Ci o rozpisanie idealnych skilli końcowych?

Póki co zgadzam się w 100% z Darkonzą. Fajnie, że rozpisaliście te skille, ale tez fakt jest taki, że one były już publikowane wielokrotnie. Z resztą co chwilę ktoś wkleja jakiegoś mega grajka z TLa. Serio widzisz aż tak duży sens w przepisywaniu tego? Szczerze, wątpię by to odmieniło jakość treningu.

W zasadzie to myślę, że pokazując zbyt często bardzo odległą perspektywę można też zdemotywować, bo trening jest długi, efekty przychodzą powoli, po drodze są różne przeszkody (kontuzje, problemy z finansami) i nie oszukujmy się, do takich skilli dojdą nieliczni. Raczej zdecydowanie lepiej działa tzw. dewiza małych kroków, które prowadzą do dużych celów (czyli np. w realiach BB 48+ minut w każdym tygodniu), którą kierują się często sportowcy i która z resztą była choćby słynną dewizą Adama Małysza, który zawsze powtarzał "Nie myślę o wyniku, chcę oddać tylko dwa dobre skoki":D

Last edited by kozlik4 at 10/19/2017 10:44:14 AM

Skoro skille były publikowane wielokrotnie, to czemu nie mamy rzeczy takich graczy? To że są one publikowane wielokrotnie w różnych wątkach to nie znaczy jeszcze że to załatwi całą sprawę. Znowu skupiliście się na jednym aspekcie, który z którym możecie walczyć, a zapominacie o innych jak chociażby zwiększenie dostępności tej wiedzy. Bo nie powie mi ktoś, że wystarczy podkleić wątek na forum. Trzeba też włożyć trochę wysiłku żeby dotrzeć do samych menadżerów.


Co do demotywacji to się nie zgadzam, bo w założeniach (moich) jest dotarcie do tych, którzy w tym momencie nie są zainteresowani treningiem. Poza tym nawet jak ktoś się znudzi w połowie? Nie wiem czemu tak kurczowo trzymacie się tego, że zawodnik musi być wytrenowany przez jednego zawodnika. Już kilkakrotnie pisałem, że w kadrze obecnie ponad połowa graczy była trenowana przez więcej niż 1 osobę. Czyli jednak okazuje się, że się da.

Co do zasad małych kroczków. To skoro nie jakiś ogólny plan, to jak chcesz coś takiego wprowadzić? Do tego potrzebni są skauci, którzy interesują się losem zawodników. A tego też teraz brakuje (przynajmniej w dorosłej kadrze).


Jeszcze raz podkreślę. Wcale nie uważam, że jedynym rozwiązaniem jest wprowadzenie jakiegoś ogólnego planu i uporządkowanie wątków kadrowych. Osobiście uważam, że to by pomogło, ale możecie mieć inne zdanie, ok. W takim razie może zastanówmy się co można zrobić innego?




Last edited by gooziec at 10/19/2017 11:06:33 AM

Skoro skille były publikowane wielokrotnie, to czemu nie mamy rzeczy takich graczy?

Masz jakąś straszną tendencję do wyolbrzymiania...Mamy takich graczy i kiedyś też mieliśmy. Czasem więcej, czasem mniej ale byli i są. Ale mniejsza o to...Generalnie chodzi mi o to, że od publikacji skilli, do których trzeba dążyć na pewno to nie zależy.

Trzeba też włożyć trochę wysiłku żeby dotrzeć do samych menadżerów.

Zgadzam się w 100%. Dlatego funkcja scautów jest nie do przecenienia. Ich nie zastąpi żadna rozpiska. Jeden scaut z pasją do treningu i zaangażowaniem jest w stanie poprowadzić kilkudziesięciu użytkowników bez specjalnej pasji do wytrenowania świetnych graczy i przy okazji zarazić ich swoją pasją.

Poza tym nawet jak ktoś się znudzi w połowie? Nie wiem czemu tak kurczowo trzymacie się tego, że zawodnik musi być wytrenowany przez jednego zawodnika. Już kilkakrotnie pisałem, że w kadrze obecnie ponad połowa graczy była trenowana przez więcej niż 1 osobę.

Ty zakładasz, że jak ktoś się jednego dnia znudzi, to drugiego dnia wystawi na sprzedaż. Dalej kupi go ktoś, kto od razu będzie gotowy do treningu zgodnie z wymogami NT i nie ma żadnego problemu:-) Jednak tak się w większości przypadków nie dzieje. Po pierwsze, zanim go sprzeda (o ile w ogóle sprzeda) to już często zawodnik straci bardzo dużo czasu. Po drugie, nawet jeśli go wystawi to nie ma pewności w jakie ręce grajek wpadnie.

Do tego potrzebni są skauci, którzy interesują się losem zawodników. A tego też teraz brakuje (przynajmniej w dorosłej kadrze).

Tutaj pełna zgoda! Zaangażowani scauci to podstawa. Przez zaangażowanie rozumiem kontakt kilka razy w sezonie i gotowość do odpowiadania na każdego maila usera. Jeśli tego faktycznie brakuje to trzeba bić na alarm i Carisma powinien szybko się tym zająć. Sezon zaniechania może zepsuć graczy bezpowrotnie.


Last edited by kozlik4 at 10/19/2017 4:13:15 PM

No ok, nie brnijmy już dalej w te skille, bo tutaj widzę, że opinie są skrajne i ciężko będzie wypracować kompromis.

Zgadzam się w 100%, że rola skauta jest szalenie istotna. Dlatego za jeden z głównych celów swojej kadencji w u21 postawiłem sobie zbudowanie sprawnej siatki skautingu i zwerbowanie kilku skautów. Moim zdaniem wygląda to bardzo dobrze i byłem bardzo mile zaskoczony odzewem na moje ogłoszenie. Udało mi się do kadry u21 zwerbować 5 osób, a kilka kolejnych odesłałem do selekcjonera głównej kadry. Z tego co widzę, to dogadał się z jedną osobą.

Nie wiem jak dokładnie obecnie działa skauting dorosłej kadry, ale słyszę głosy, że jest małe zainteresowanie zawodnikami. To nie wróży dobrze i fajnie jakby chociaż tutaj udało się coś zrobić.

Ty zakładasz, że jak ktoś się jednego dnia znudzi, to drugiego dnia wystawi na sprzedaż. Dalej kupi go ktoś, kto od razu będzie gotowy do treningu zgodnie z wymogami NT i nie ma żadnego problemu:-) Jednak tak się w większości przypadków nie dzieje. Po pierwsze zanim go sprzeda (o ile w ogóle sprzeda) to już często zawodnik straci bardzo dużo czasu. Po drugie nie wiadomo w jakie ręce wpadnie.

Prawda zapewne leży gdzieś pośrodku, ale to Wy pierwsi zaczęliście jak mantrę powtarzać że trenować do kadry może tylko 1 osoba. Niemniej zawsze lepiej niż zawodnicy będą trenowani, nawet jak ostatecznie zostaną zmarnowani, to też nie można zakładać, że tak będzie ze wszystkimi. Nawet jak z każdego rocznika uda się wyciągnąć 1-2 zawodników więcej niż do tej pory to zawsze 6-7 kandydatów do gry w kadrze więcej. Zawsze lepiej więcej niż mniej

W 100% zgadzam sie z tym co piszesz. Gooziec mocno wyolbrzymia i probuje na nowo wynalezc kolo.
I tak tylko odniose sie do tego co napisal ze "przez 10 sezonow nikt z kadry sie nie kontaktuje". Najswiezszy przyklad z mojego podworka, moj Kochanski ma tylko nikla szanse na kadre a I tak kontakt byl.
Poza tym gdybym mogl to wszystkie posty darkonzy w tym watku tez dostaly by pileczke. I jesli ktos w odpiwiedzi na jego post pisze "po co pisac ze wszystko bez sensu" to znaczy ze po prostu nie rozumie co on chcial przekazac.

Last edited by LukeRev at 10/19/2017 4:27:39 PM

Dobra, pomyślałem, popatrzyłem na b-m i o to co mi wyszło, i jaki (w miarę rozsądny jak dla historyków) rozkład mi się podoba:

PG:

18 13
20 18
18 16
15 12
5 5

SS10=140 (103+37)
98-100% wykorzystania potencjału, pensja ~187 369 $

Osobiście nie wierzę w podania wyższe niż 15, aczkolwiek prawdziwy rozgrywający dla NT, kreujący dobre pozycje dla wysokich powinien umieć to robić chociaż imponująco, patrząc na rozkład wysokich graczy.

SG:

20 13
19 20
20 14
16 12
5 5

SS10=144 (106+38)
97-100% wykorzystania potencjału, pensja ~173 808$

Dlaczego OD 19? Bo i tak starczy. SG musi wg mnie być tym gościem, co będzie w stanie także zagrać Patient, więc HN i DV powinien mieć wymaksowane tak, aby zrobić dobry użytek z IS=16. Drugi SG, niekoniecznie pod Patient mógłby mieć niższe HN, DV i IS o 1, kosztem wyższego OD i JR o 1. Podania na poziomie 14 powinny starczyć. Nie przepadam za zbiórkami u obrońców, więc można dać na spokojnie to z jakim się urodzi (u mnie lvl 5), chociaż jak dla mnie równie dobrze mogłyby być na poziomie 2-3, żeby nie marnować potencjału na ważniejsze skille.

Z reguły trenując obwód (z resztą jak i wysokich) zalecałbym start od sezonu 1v1 dla SF/PF (co ciekawe, tak też zaleca kadra Anglii w swoim ogłoszeniu dla potencjalnych kandydatów na NT). Przy okazji wbijemy IS, który jest dla nas tak cenny. Po sezonie prostego treningu, szybko efektem elastyczności robimy OD, do poziomu o 1-2 niższy niż nasze HN/DV. Do tego można dorzucić podania/zasięg jeśli są dziury, szybko można podbić o jeden poziom w tych umiejętnościach. Następnie można się wziąć za dół (ID) lub znowu za 1v1 dla SF/PF, aby wbić po 2-3 poziomy HN i DV, aby znowu elastykiem wbić OD. Potem poza ID, z reguły najgorsze zostają: OD do wymaksowania do poziomu 19-20 i JS (JR i Podania wciąż są dziurami, więc wejdą efektem elastyczności). Elastyk działa dobrze także dla zawodników 23-24-letnich, także z nadrobieniem dziur powstałych przez mocny trening 1v1 SF/PF nie powinno być problemu. Trzeba mieć tylko umiar i w odpowiednim momencie wrzucać treningi PS, OD, JR, aby tam właśnie łatać dziury.

SF:

Tutaj już niestety idę po całości, podaję wg mnie idealnego kandydata na SF dla kadry.

17 12
19 17
17 12
17 19
10 10

SS10=150 (94+56)
99-100% wykorzystania potencjału, pensja ~156 491$

PF:

14 10
12 13
13 11
17 18
15 12

SS10=135 (73+62)
99-100% wykorzystania potencjału, pensja ~198 750$

C:

12 9
12 13
13 11
18 18
16 13

SS10=135 (70+65)
100% wykorzystania potencjału, pensja ~223 649$

Rozkład w miarę racjonalny, bo wysocy oczywiście rzadko osiągają koło SS10=140. Ewentualnie dodatkowo dałbym wysokim więcej HN i DV do tego, bo potencjał przez dół jest już wyczerpany. Zamiast IS po 20 preferowałbym jednak dać trochę więcej zbiórki, w końcu tyczy się ona i obrony i ataku.