BuzzerBeater Forums

Ale ustaliliśmy z MR.P że w "pierwszym mailu" (chociaż już wcześniej do tych zawodników pisali skauci U-21) macie dać wybór managerowi i uczciwie go poinformować czy chce trenować zawodnika pod NT i czeka go tyle i tyle sezonów treningu, czy chce trenować pod U-21 i czeka go 3 sezony treningu, najlepiej nie sugerując ścieżki rozwoju zawodnika.

Widzę, że to się zmieniło bez mojej wiedzy, a szkoda.

Nie dostaliśmy wcale takich złych zawodników, żeby wyrzucać ponad 2 metrowych graczy.

Przyjrzyjmy się np. moim 28 PF-om. 7 z nich ma OD na poziomie porządnym. To 25% zawodników, których dostałem. Nieźle.
Do jakiego poziomu OD widziałbyś u PF-a?
Kolejnych 6 ma OD na poziomie przeciętnym. To już prawie 50% wszystkich moi graczy do treningu.
Ja nie widzę problemu w trenowaniu im górnych skilli, gdy mam akceptację wobec tego właścicieli klubów.

Np. z 10 18-letnich C 3 ma porządne OD, 1 przeciętne a 2 słabe.
Jasne, że w pewnych elementach wyglądają lepiej bądź gorzej, ale to naturalne u zawodników prosto z draftu.
Mało kto dostaje różowych od góry do dołu.

Tak jak np. stwierdził Big Z zamiast odrzucać pewnych zawodników najważniejsze jest, żeby trafić na właściciela otwartego na trening. I sumiennie go realizującego.

Także na pewno nie zgodzę się na odrzucanie jakichś graczy ze względu na wzrost.

Last edited by Hawkeyed at 7/22/2010 6:54:54 AM

Nic się nie zmieniło.

OK, chodzi mi to że zawodnik o wzroście 220cm i SS 50 w zasadzie jest porównywalny (w długim terminie) z zawodnikiem 180cm i SS 45 (a może mniej) choć na pierwszy rzut oka jest wyraźnie lepszy. W wieku 25 lat jednak może okazać się znacznie słabszy.....no chodzi mi o to żeby na wzrost też zwracać uwagę bo koleś 220cmmoże mieć problem z wyciągnieciem kozłowania z niskich poziomów niż koleś co ma 180cm "wyciągąjący" zbiórkę

Tak vinnie, tylko nasza staregia dotyczy trenowania zawodnikow pod NT, a strategia zwyklych (wybaczcie wyrazenie) scoutow otyczy trenowania pod U-21.

Wiec jesli ja pierwszego maila pisze do menago, to mowie mu, ze nasz system przewiduje trening pod NT.

W tym momencie menager ma dwie opcje, czyli wybor, o ktorym wspomniales. To on zdecyduje, czy chce isc nasza droga, czy obrac te stara, ktora teoretycznie da mu szybszy rozwoj na danej pozycji.

Tak to odebralem ja.

Last edited by melerowy at 7/22/2010 7:01:55 AM

Jeżeli chodzi o najwyższych graczy to byłbym za tym, żeby jednak rozmawiać na konkretnych przykładach.
Jeśli mamy na myśli PF-ów to wg mnie 206 czy 208 cm to nie jest aż tak gigantyczny zawodnik, żeby nie był w stanie nadrobić jakiejś straty. Tym bardziej, że jeśli jest słabszy np. w kozłowaniu to przeważnie wygląda całkiem nieźle gdzie indziej.
Zresztą, praca nad takimi zawodnikami również pozwoli nam uzyskać więcej danych co do selekcji zawodników.
Nie zapominaj, że teraz ja nie wybierałem sobie z bazy kogo bym chciał dostać.

Jeżeli chodzi o Centrów to wśród 18-latków 3 z 10 ma okropne kozłowanie. Ale dwóch z nich ma za to porządną obronę na dystansie. Ja mimo wszystko bym ich nie wyrzucał.
Gorzej wyglądają 19-letni gdzie 4 z 11 ma okropnego kozła. I tą stratę 3 z nich właściwie rekompensuje tylko rzutem z wyskoku, bo OD też nie mają.

Jeżeli chodzi o Centrów to wśród 18-latków 3 z 10 ma okropne kozłowanie. Ale dwóch z nich ma za to porządną obronę na dystansie. Ja mimo wszystko bym ich nie wyrzucał.

Z waszego punktu widzenia nie ma 18latków centrów, PG, ani SF liczy się tylko suma skilli, obecna pozycja nic nie znaczy, w ogóle na nią nie patrzcie, jeśli macie trenować wszystkie umiejętnosci to i tak ulepicie zawodnika tak jak chcecie i tym szybciej im miał na początku większą SS i mniejszy wzrost
Pozdrawiam

Nazywając zawodników Centrami nie piszę o ich domyślnej aktualnej pozycji tylko o ich wzroście, predystynującym ich do danej pozycji. Także na wspomnianą przez Ciebie pozycję ani nie patrzyłem ani nie mam zamiaru patrzeć. Chyba się nie zrozumieliśmy ;)

Co do ich SS wg mnie można te informacje również podać.

Last edited by Hawkeyed at 7/22/2010 7:33:19 AM

Ja mam 2 krótkie pytania :)

Skad wzieliscie tych 19 letnich graczy? (czy zostali zabrani skautom 19 latków)

Jaki przyjeliscie minimalny potencjal na dana pozycje?

Nazywając zawodników Centrami nie piszę o ich domyślnej aktualnej pozycji tylko o ich wzroście, predystynującym ich do danej pozycji.

No właśnie wzrost ich do niczego nie predystynuje...to że koleś jest wysoki to tylko oznacza że szybciej zrobi dół, ale wolniej górę, skoro dół jest "drogi" to może lepiej centrem zrobić kolesia co ma 180?
szybko zrobi świetną górę a drogi dół będzie "dopieszczał" z czasem.

Wzrost ma znaczenie dla U-21 bo tu trzeba szybko wytrenować dół centrom (a więc wysokim) i górę PG (a więc niskim) do NT to już wolałbym niskich...
Rozumiemy się, to o czym mówię to niuanse, biorąc pod uwagę ilość sezonów treningowych które są przed młodymi to o czym mówie to może być nieistotny szczegół

W mailu piszemy prawdę, czyli jaki jest cel czyli kadra NT i co będzie skutkiem takiego treningu.

Dobrze byłoby wspomnieć takiemu managerowi również o negatywnych skutkach takiego treningu.

Dla początkującego managera z V lub IV ligi trenowanie swoje gwieździe w pierwszej kolejności boków lub umiejętności drugoplanowych, oznacza zmniejszenie szans na szybki awans do wyższej klasy rozgrywkowej. Jeśli w V lidze będzie trenował swojemu C: podania, kozłowanie czy obronę na dystansie to przegra awans z rywalem, który ostro trenuje IS, ID, RB.

Oczywiście dla kadry taki trening jest dobry, ale taki V ligowiec może poczuć się oszukany, że tutaj opowiada mu się jak dobry i wszechstronny będzie kiedyś jego zawodnik, a z drugiej strony jego klub stoi w miejscu, bo jego podkoszowi świetnie podają, kozłują i wchodzą pod kosz, ale rzucać i bronić nie ma kto. I klub kisi się 3 sezon w V lidze.

Innymi słowy manager musi być świadomy, że decydując się na tzw. trening pod NT, ograniczy szybki wzrost pensji swojej gwiazdy, ale będzie miał z niej pożytek w klubie dużo później niż przy konwencjonalnym treningu.

Wyjście z tego widzę takie, że skaut który proponuje trening pod NT staje się też ogólnym doradcą klubowym swojego, początkującego podopiecznego i doradza mu w taktyce i zakupach na TLu doświadczonych zawodników, którzy zapewnią szybki awans choć jego gwiazda rozwija się powoli. Tak byłoby uczciwiej i na dłuższą metę skuteczniej, bo się prezes zbyt szybko do gry nie zniechęci.

Pozdrawiam

Z.

Last edited by Big Z at 7/22/2010 7:42:18 AM