BuzzerBeater Forums

Pomoc - Polski > Czynnik losowości. Istnieje czy nie?

Czynnik losowości. Istnieje czy nie?

Set priority
Show messages by
This Post:
00
223377.34 in reply to 223377.33
Date: 8/13/2012 5:50:46 PM
The French Bulldog's
II.4
Overall Posts Rated:
11491149
Second Team:
The French Bulldogs II

Jakby mecz się sklonował to byłby niezbity dowód, że żywe kluby grają na tym samym silniku co boty.

No ale przeciez już w tych wypadkach (49011337) (46486515) widać, że mecz "żywych" drużyn się sklonował.

This Post:
11
223377.35 in reply to 223377.34
Date: 8/13/2012 6:23:51 PM
Overall Posts Rated:
12061206
No faktycznie, chociaż Kac nie taki już żywy.

This Post:
11
223377.36 in reply to 223377.35
Date: 8/17/2012 7:17:13 PM
The French Bulldog's
II.4
Overall Posts Rated:
11491149
Second Team:
The French Bulldogs II
Jeśli kogoś interesuje to w sobotę jest mój drugi identycznymi składami mecz jak w piątek z Astą. Mecze różnią się tylko tym, że piątkowy był na neutralnym parkiecie, sobotni jest na moim. Entuzjazm mamy taki sam więc jeśli po updejcie będzie różnica to bardzo, bardzo minimalna.

W skrajnym przypadku ten mecz może dac odpowiedź na pytanie czy istnieje czynnik losowy w tej grze. Bo jeśli przebieg sobotniego meczu będzie identyczny jak piątkowego tylko powiedzmy będzie się różnić skutecznością niektórych rzutów (na co może mieć wpływ przewaga parkietu) to będziemy mądrzejsi. Ale to tylko czysta teoria...

This Post:
00
223377.37 in reply to 223377.36
Date: 8/18/2012 2:59:50 PM
The French Bulldog's
II.4
Overall Posts Rated:
11491149
Second Team:
The French Bulldogs II
No i odbyły się dwa mecze między mną, a Astą...

(48952924) - Mecz piątkowy na Neutralu.

(49258838) - Mecz sobotni u mnie.

Oglądałem dziś oba mecze jednocześnie. Wnioski są takie, że losowość istnieje w tej grze. I to nie chodzi nawet o to, że u siebie wygrałem ciut wyżej niż na neutralu (ogólnie różnica pkt +8) co raczej można było się domyślić, chodzi bardziej o to, że oba mecze miały zupełnie inny przebieg. Kto inny zdobywał pkt (np u mnie dziś pierwszym strzelcem z 22 pkt był zawodnik, który w pierwszym meczu był 5 strzelcem z 8 pkt, u Asty podobnie), kto inny oddawał rzuty (np u Asty najwięcej rzutów oddał dziś Jałocha 17, w piątek ten sam zawodnik oddał 10 rzutów), co jeszcze dziwne u siebie bilans STL/TO miałem -6, a na neutralu gdzie powinno być z tym raczej gorzej, miałem +3, a to duża różnica bo to aż 9 akcji więcej! W ogóle na neutralu miałem więcej akcji rzutowych, choć w domu lepszą skuteczność przy mniejszej ilości rzutów... Ogólnie wygląda to mi na niezłą losowość ;-)))

This Post:
00
223377.38 in reply to 223377.36
Date: 8/18/2012 3:00:19 PM
The French Bulldog's
II.4
Overall Posts Rated:
11491149
Second Team:
The French Bulldogs II
No i odbyły się dwa mecze między mną, a Astą...

(48952924) - Mecz piątkowy na Neutralu.

(49258838) - Mecz sobotni u mnie.

Oglądałem dziś oba mecze jednocześnie. Wnioski są takie, że losowość istnieje w tej grze. I to nie chodzi nawet o to, że u siebie wygrałem ciut wyżej niż na neutralu (ogólnie różnica pkt +8) co raczej można było się domyślić, chodzi bardziej o to, że oba mecze miały zupełnie inny przebieg. Kto inny zdobywał pkt (np u mnie dziś pierwszym strzelcem z 22 pkt był zawodnik, który w pierwszym meczu był 5 strzelcem z 8 pkt, u Asty podobnie), kto inny oddawał rzuty (np u Asty najwięcej rzutów oddał dziś Jałocha 17, w piątek ten sam zawodnik oddał 10 rzutów), co jeszcze dziwne u siebie bilans STL/TO miałem -6, a na neutralu gdzie powinno być z tym raczej gorzej, miałem +3, a to duża różnica bo to aż 9 akcji więcej! W ogóle na neutralu miałem więcej akcji rzutowych, choć w domu lepszą skuteczność przy mniejszej ilości rzutów... Ogólnie wygląda to mi na niezłą losowość ;-)))

This Post:
00
223377.39 in reply to 223377.38
Date: 8/18/2012 3:08:36 PM
Overall Posts Rated:
445445
...dla mnie taki eksperyment niczego nie dowodzi a powiem więcej wydaje mi sie że potweirdza zdanie że losowości nie ma...

Istnieje zapewne powien wzór lub algorytm do którego podstawiane są stałe. Jeżeli stałe są... stałe to wynik obu takich meczy będzie taki sam, przykładem tego są mecze które przytoczyłem w poście "znajdź 10 różnic" (mecze kac'a). W meczach które zagraliście z Astą wiele stałych uległo zmianie. Przede wszystkim miejsce rozgrywania meczu, po drugie entuzjazm który w meczach zespołów nie botów zmienia się z dnia na dzień. Wystarczyły te dwa czynniki i wynik, przebieg meczu czyli scenariusz jaki dopisał silnik gry do wyniku, były zupełnie inne. To wszystko może tylko świadczyć że czynnika losowego nie ma a rezultat spotkania to tylko matematyczne działanie ze stałymi, które i nam są znane. Podtrzymuje twierdzenie... Nie ma czynnika losowego.

Po pierwsze będę najlepszy, po drugie będę pierwszy ...
This Post:
00
223377.40 in reply to 223377.39
Date: 8/18/2012 3:29:09 PM
The French Bulldog's
II.4
Overall Posts Rated:
11491149
Second Team:
The French Bulldogs II
Nie wiem skąd wziąłeś dwa czynniki ale może wiesz coś więcej na temat tych dwóch meczy ode mnie... Powtarzam: Entuzjazm mieliśmy taki sam! Jedyną zmienną jest miejsce rozgrywania meczu, co bez czynnika losowego nie mogło by tak mocno zamieszać przebiegiem meczu i całkowicie zmienić wszystko...

Ale teorie swoją jak najbardziej możesz podtrzymywać, przecież Ci nie zabronię...

This Post:
00
223377.41 in reply to 223377.40
Date: 8/18/2012 3:40:35 PM
Overall Posts Rated:
445445
...no to wystarczy tylko jedna "stała", która uległa zmianie i wynik jest inny...

...dla przykładu...

entuzjazm=1
taktyka=2
zawodnicy=3
nastawienie=4
hala=5

1+2+3+4+5=15

...jeżeli zmienimy stałą "hala"...

1+2+3+4+7=17

Zmieniła siętylko jedna stała i wynik jest już inny i nie trzeba żadnej losowości aby tą inność otrzymać. Jeżeli wszystkie te składniki będą takie same wynik zawsze będzie taki sam. Zagrajcie dwa mecze tak aby nawet hala była ta sama i wszystko inne też żeby nie uległo zmianie i wtedy wynik takiego spotkania będzie miarodajny.

Po pierwsze będę najlepszy, po drugie będę pierwszy ...
This Post:
00
223377.42 in reply to 223377.40
Date: 8/18/2012 4:35:47 PM
Overall Posts Rated:
914914
Udowodniliście, że przewaga hali względem gry na neutralu to +8pkt :P Cenna informacja dla tych co grają w B3 w fazie pucharowej i dla menedżerów, którzy grają w późnych fazach PP. Moglibyście jeszcze sprawdzić ile wynosi różnica między grą u siebie, a na wyjeździe. Inny wariant to ile daje różnica nastawienia (np Normal vs TiE) przy tych samych pozostałych parametrach.

This Post:
00
223377.43 in reply to 223377.41
Date: 8/18/2012 4:37:50 PM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
napisałem cały elaborat nt. mnogości scenariuszy meczowych i mnie wylogowało i poszło się...

biorąc pod uwagę tylko 3 główne ent(od 1 do 15), hala (dom, neutral, wyjazd) i nastawienie (TIE, normal, CT) to przy założeniu, że ent ma podpoziomy 0.1 to scenariuszy będzie:

3x3x141=119286 - oczywiście niektóre sa nie realne jak ent w trakcie meczu 15

a jeszcze nie nie było żadnego liczenia skili zawodników, wpływu PR managera, lekarza, trenera, taktyki - pójdzie to w miliardy scenariuszy

Tomek te dwa mecze są nie porównywalne, cały sezon obaj graliście normala? :)

This Post:
00
223377.44 in reply to 223377.43
Date: 8/18/2012 4:48:48 PM
Overall Posts Rated:
445445
...i właśnie o tym mówię... same dane które wprowadzane są do algorytmu, te dane to konkretne liczby o których pisze Morfi a jest ich mnogość i wystarczy że jedna z tych liczb ulegnie zmianie i cały wynik się zmienia. Ja to uprościłem do kilku cyfr aby w prosty sposób zobrazować jak mniej więcej może to wyglądać. Tych danych natomiast jest ogrom ale wszystkie są stałymi i nie ma zapewne żadnego "rzutu kostką" który wylosuje dodtakowa zmienną, która będzie symulować właśnie ten czynnik losowości...

Po pierwsze będę najlepszy, po drugie będę pierwszy ...
Advertisement