BuzzerBeater Forums

Tervehdys kaikille,
osallistutaanpa pitkästä aikaa taas keskusteluun hetkenä, jona oma SM-koristaival näyttää olevan hiuskarvan varassa mm. tämänpäiväisen pisteen tappion ansiosta. Tietenkin tähän on johtanut myös mm. se, että olen pitkään kieltäytynyt muuttamaan pelistrategiaani BB:n kehiteltyä tuon 30 pelaajan rajoituksen uusien pelaajahankintojen osalta. Ja onhan tuo suurin BB motivaatio nyt ollut muutenkin jo tovin hieman kateissa..

Mutta sitten itse asiaan, jota tuntuukin tänään riittävän :P

Hirmuisen positiiviset fiilikset ei siis tämänpäiväisestä tappiosta (ja tietyistä BB:n peliin liittyvistä erityisen turhauttavista ominaisuuksista johtuen) ole – etenkin kun divari saattaa hyvinkin kutsua kauden päätteeksi. Em. turhauttavista ominaisuuksista voisin jauhaa pitkäänkin, mutta mainittakoon nyt ainakin valmentajan kyvyttömyys peluuttaa pelaajia ohjeiden mukaan (kuinka vaikeaa voi olla noudattaa täysin päivänselvää peluutuslistaa?) tai ylipäätään mahdollisuudesta antaa valmentajalle ohjeita siitä kuinka paljon peliminuutteja kunkin pelaajan tulisi ottelussa saada (tämä ominaisuushan on muistaakseni ollut jo jo(i)ssain 2K:n NBA peleissä, ei liene vaikeaa toteuttaa BB:iin?).

Myös ns. pelaajakohtaiset lisäohjeet pitäisi saada ehdottomasti käyttöön; esim. niin, että on mahdollisuus vaatia peluuttamaan pelaajaa 48min (ja esim. tähdentää tätä ottamaan todella kevyesti puolustuksessa jos on virhevaikeuksissa) ja ohjeistaa yksittäisiä pelaajia kuinka virhealttiisti he pelaavat ((on mielestäni epärealistista ja todella ärsyttävää, että esim. luonnostaan paljon virheilevä (tai muuten virhevaikeuksiin joutunut) pelaaja ei voi alkaa ottaa kevyemmin ja antaa hyökkääjälle selvästi siimaa sillä hyödyllä, että pysyisi itse kentällä eikä virheilisi itseään ulos)). Pitäisi myös pystyä määrittelemään, ketä pelaajaa kukakin puolustaa (muutenkin, kuin mies miestä vastaan puolustuksessa, jossa sitäkään ei voi aina taata), muutoinkin kuin käyttämällä neliö+ - pelistrategiaa (jota käyttäessä ei ole mahd. puolustaa mies miestä vastaan, eikä myöskään voi olla varma/kontrolloida sitä, kuka ketäkin milloinkin puolustaa). Pitäisi myös pystyä määrittelemään esim. millä intensiteetillä hyökkäyslevyihin mennään, mutta peliin pitäisi samalla toteuttaa myös hyökkäyspään levypalloihin virheilymahdollisuus, että tässä muutoksessa olisi enemmän mieltä.

Mitä tän päivän peliin tulee, niin se kuvaa kyllä varsin mainiosti koko päin peetä mennyttä kautta; 25 min jälkeen loukkaantui oman pelanneen rosterin ”palkkakuningas” X. Shunhai (siihen mennessä 25 minuutissa tehot 19/11, arvostelu 16,5). Eikä tässäkään vielä mitään, mutta valmentan ilmeisesti nukkuessa ottelun ajan toinen ”syömahampaistani”, kuun taivaalta tuomaan ostettu F. Luna (palkka $142K, 11 minuutissa 8p/5r/5a, 16,5 arvostelu) sai peliaikaa peräti 4 minuuttia n. 21 jäljellä olevasta minuutista, vaikka valmentajalle oli annettu vapaus valita taulukosta ja hänet määritelty tulemaan ensimmäisenä vaihdosta kahdelle eri pelipaikalle…

Ostoskanavamaisesti eikä tässäkään vielä kaikki; valmentajalla ei taida olla kaksisesti peliälyä, kun pisteen tappiolla ollessa pelikellon näyttäessä 47.50 ei oteta toista niistä kahdesta jäljellä olevasta aikalisästä… ja pelistrategiana kun on ”aja korille”, ei ehkä odottaisi, että peli tyritään kolmosroiskaisuun kaverin toimesta, jonka kauden prosentti huitelee 13:n tienoilla… etenkin, kun joukkueeni on sarjan parhaita vaparijoukkueita ja sisäfokuksen ansiosta FG% oli onnistuttu hilaamaan 20%-yksikköä normaalia paremmaksi. Pisteenä i:n päälle mainittakoon vielä kyvyttömyys ottaa virhe pelikelloon jääneessä 2 sekunnissa - pelissä, jossa on mahdollista heittää ”bullet-pass” toiseen päähän kenttää ja suorittaa esim. kolmosheitto, kaiken tämän tapahtuessa 1 sekunnin sisällä…

Noh, loppupäätelmänä sen verran, että ehkä 4-tason valkulta jolle maksetaan ”vain” n. $250K/kausi ei voi vaatia esim. luetun ymmärtämistä… :P

Kiitos ja anteeksi, onnea loppukauteen! :)

Last edited by Wagner at 5/23/2017 12:31:55 PM

Mä niin tunnistan tuon turhautumisen etenkin valmentajan peluutukseen, sekä myös tuon taktikoinnin köyhyyden suhteen.

Aina peräänkuulutetun lisää kilpailua peleihin. Ei sitä perkale voi tulla, kun kaikki keskittyy saamaan treenikkeilleen ihanneminuutit pelistä toiseen ja kaiken lisäksi siinäkin vielä usein epäonnistutaan.

Eli treeni riippumattomaksi pelipaikasta ja ajasta. Tai sitten lisää variaatioita handlata tuota valkun peluutusta.

Varmasti paljon asiaa "romaanissasi" mutta pakko kysyä, ettet nyt vähän katkeroitunut myös omaan näppäryyteesi kompastumisesta? Ei siis sinällään ole tarkoitus kettuilla... Näyttäisi vain "peliliikkeesi" siltä, että suunnittelit takavasemmalta tulemista mutta kun se nyt ei sitten onnistunutkaan, niin pelin vika.. Ei siis sillä, etteikö pelissä ole puutteita, totta kai niitä on mutta tämmöinen verrattain yksinkertainen pelihän tämä aina on ollut.

Sinällään olet kyllä vekkulin pelitavan valinnut ja en muista, että oliko kakkosessa, vai kolmosessa kun joskus noista pelaajistasi forkalla mainitsit. Menin sen viestin jälkeen heti katsastamaan pelaajasi ja vinopinohan niitä oli silloinkin. :) Iso hatunnosto siis omasta tyylistä ja harmittavaa, jos nyt tiput. Kaikesta huolimatta tsemppiä ja toivon mukaan jonkinlainen mielenkiinto säilyy, ettei waagut katoa BB-kartalta.

Joo ajattelin kirjoittaa pienen romaanin, niin kun kuvasta näkyy – hatunnosto nille, jotka jaksoivat kokonaan lukea läpi tuon vuodatuksen (josta toki osa olisi varmaan kuulunut jollekin muulle palstalle jos tarkkoja ollaan).

Noh, ei kai tässä ihan sillä tasolla olla katkeruudessa, että kaikki nyt tänään olisi yhtäkkiä pelin vika vain sen häviön takia. :) Tiedostan ihan täysin, että viivytin tota loppuviimein hyvin kalliiksikin tullutta papparaisten ostoa vähintään viikolla parilla liian pitkälle sarjapaikan säilyttääkseni ja tässähän lopulta vain ikään kuin tultiin kokeilleeksi kepillä jäätä, että vieläkö sarjapaikan säilyttäminen voisi onnistua. Ja näin ollen tottakai se (hyvin todennäköinen) putoaminen on sitä kautta mun oma moka, eihän siinä ole kahta sanaa. Mutta nyt kun tämä saatiin pois alta, niin täytyy vielä todeta, että kyllä tässä on vuosia (kaudesta 13) katseltu tätä peliä ja harmiteltu pelin hukattua potentiaalia ja tosiaan esim. tuota turhan köyhää taktista valikoimaa ja vaikutusmahdollisuuksia pelin eri osa-alueisiin. Se on toki juuri näin, että tämä on aina ollut yksinkertainen peli, mutta eikös aina kannattaisi asioita kehittää parempaan suuntaan? Enkä nyt edes viitsi mennä pelin epärealistisiin puoliin, ne on kai vaan osaltaan hyväksyttävä BB:tä pelatessa – tuskin tämä tästä tulee kunnon simulaatioksi koskaan muuttumaan. :P Vaikka kovin mieluusti olisin tuossa väärässä..

Jokin tässä pelissä kuitenkin on tähän asti pitänyt otteessaan – en sitten tiedä, kuinka paljon on kyse tästä Daniel Kahnemanninkin Nobelin palkinnon voittaneessa kirjassaan ”Thinking, fast and slow” mainitsemastaan termistä ”sunk cost fallacy”. Joskus tuntuu, että paljonkin on kyse juuri tuosta omalla kohdalla, vaikkakin toinen pelin suola on ollut omanlaisensa franchisen rakentaminen omalla tyylilläni.. Siksi olenkin hyvin pettynyt (ja tästä asiasta jopa hieman katkera ja tympääntynyt, en yksittäisestä sarjasta putoamisesta) BB:n asettamaan 30:n pelaajan kattoon, joka käytännössä tarkoitti mulle joko hidasta hiipumista kakkosdivarin pohjamutiin tai jopa alemmas (pelaajahankintojen ollessa mahdottomia ja omien kasvattien ikäännyttyä ”käyttökelvottomiksi”) tai luopumista omanlaisestani, erikoisestakin pelityylistäni. Pelityylistä, joka kuitenkin oli se yksi suurin pelin suola kohdallani. Ja mistä tämä kaikki sai alkunsa? Yksittäisestä satunnaisen käyttäjän tempauksesta ymmärtääkseni.. Siltä pohjalta asiaa lähestyen onhan se nyt vähintäänkin erikoista, että jos joku manageri päätyy ostamaan 1479 pelaajaa, niin sen takia rajoitus asetetaan 98% tuota alemmas. Erästä suomalaista klassikkoelokuvaa mukaillen; asiahan ei tietysti minulle kuulu, mutta miksi ihmeessä en voisi pyörittää vaikkapa 150 halvan pelaajan joukkuetta, kun mulla olisi siihen kerran varaa, keltä se on pois? Itse asiassa halvemmaksi sekin tulisi, kun tämänhetkinen rosteri ja fanit nyt on hylänneet tän uppoavan laivan jo aikoja sitten muutenkin joten sekään ei olisi lipputuloja paljoa heikentänyt.. :D

@Albert8: Hyviä ja harkitsemisen arvosia ehdotuksia molemmat ja lienee sanomattakin selvää, et oon samaa mieltä siitä, että tuollaisenaan toi treenisysteemi on hiukka kyseenalainen – se sais mun mielestä esim. noiden jomman kumman (tai muun hyväksi oletetun) vaihtoehdon lisäks olla huomattavasti monipuolisempi. Mutta tässä tullaan taas tähän ”sunk cost fallacyyn”; tässä sitä taas ollaan romaanin äärellä, vaikka kannattaisi pikemminkin kysyä itseltään, että miksipä mä niistä täällä kirjoittelisin ja käyttäisin aikaa ja energiaa siihen, kun tuskin kuitenkaan realistisesti ajateltuna yhden jampan foorumi huuteluilla on hirmusesti vaikutusta pelin tulevaisuuteen :D Ehkä tässä kuitenkin on sitäkin taustalla, että yritän näillä novelleillani (pitkästä aikaa) omalta osaltani pitää foorumia aktiivisena ja samalla heitellä ajatuksia ja ehkä kehitysehdotuksiakin ilmoille..

PS. Pitäisiköhän vähän yrittää kirjoittaa tiiviimmin, tai alkaa vaihtoehtoisesti harkita kirjailijan uraa… :P

Juu, eipä mitään.. Kivaa luettavaa ja ymmärrän hyvin tuskan yrittää tiivistää asiaa niin ettei liikaa jätä sitä avaamatta. Oma kirjoittaminen on muuttunut näiden nettisaittien kanssa aika töksähtäväksi ja oikeastaan sen vuoksi uskalsin sulle laittaa noita lisäkysymyksiä, että oletin sun ymmärtävän, etten ole vaan kettuilemassa. Mielestäni kuitenkin kiva lukea näitä paremmin jäsenneltyjä tekstejä, vaikkakin olisivatkin hitusen normisetistä pidempiä.

On myös varmasti totta, että keskustelua rajoittaa juurikin pelin yksinkertaisuus. Kun ulkotaktiikat tuli jollain tavalla kilpailukykyiseksi sisätaktiikan kanssa heti syntyi keskustelua aiheesta. Sama asia maajjoukkueen kanssa, taktisia kömmähdyksiä tulee harvoin ja peliinlähdöistä on verrattain vaikea kiistellä. Se vähän tylsistyttää, kun ei ole oikein mitään sanottavaa tai ei ainakaan oma ymmärrys riitä siihen. Nytkin jos miettii Mestis jengejä, niin taitaa ainoastaan Z pelata selkeästi ulkotaktiikalla, kaikki muut jengit enemmän tai vähemmän perussetillä...

Vaikeata varmasti on tillaista peliä muuttaa, koska massat pelaavat suurin piirtein samalla tavalla. Jos siis peliä muutetaan liian nopeasti toiseen suuntaan, niin massat suuttuu ja muutenkin hiipuvassa pelissä tähän ei ole varaa.

No mutta jospa sitä jatkaisi duunia... Toivotaan, että BB yrittää vielä itseään kehittää edes pienin askelin ja keskittyisi isompiin linjauksiin.

Niin ja kyllä sitä monta kertaa itsekin miettii, että mikä tässä jaksaa viehättää. Aina välillä tuntuu, että on kyllä niin hukkaan heitettyä aikaa. Mulla toki nuo yksittäiset omat junnut on jaksanut pitää mielenkiintoa yllä, joukkue on ollut aina toissijainen, toki on sitäkin jonkinlaisessa kuosissa pyritty pitämään..

Hei!

Itsellä on kausi mennyt monella tavalla pieleen. Hyvän viime kauden jälkeen hyökkäyspeli takkuaa ja pelejä on hävitty liikaa hyökkäyspelin epäonnistumisen takia. Taas sama vanha ja outo ongelma: Mitä paremmat takamiehet (heittojen suhteen) on sisätaktiikalla pelattaessa, niin sitä huonommin he heittävät. Viime kauden huono pelintekijä, jolla oli heitot vain JS/JR = 11/8 heitti hyvin sisään ja nyt omat PG/SG:t, joilla on 18/14 ja 17/14 heitot, niin eivät heitä sisätaktiikalla mitään sisään, esimerkkiksi cup välierä (95693730), jossa heitot PG: 0/10 ja SG 2/19, vaikka hyökkäystehojen olisi pitänyt riittää hyvin edes kohtuullisiin heittotilastoihin.

Vaikka tämä sarjauudistus tuokin hieman lisää kilpailua sarjapaikan säilyttämisestä, niin onhan tälläkin kääntöpuolensa. Esim. nyt itsellä on ollut tilanne, että heti hävityn pelin jälkeen Domukselle itseni sijoitus on lähes varmasti 5.sija ja sitä myötä karsinnat odottaa (saldo 10-8 siinä vaiheessa). Nyt 4 viimeistä peliä peluutellaankin vain minuutteja passaillen ja treenaten eikä edes kamppailla täysillä voitosta, koska kuitenkin karsinta edessä, joko 5.sija ja kotietu tai vaikka häviämällä kaikki tahallaan 5-6.sija ja kotietu myöskin tällä tavalla pelattua.

Ilman löysäillen tätä kauden loppua olisin realistisesti 13 voitolla voinut joutua karsintaan eikä sekään nyt ehkä ole ihan optimimenetelmä sarjan kannalta.

Moi,

Saatan olla väärässäkin mutta sisätaktiikalla pelattaessa myös takureilla tulisi olla lähiheitot kunnossa. Ne taas vertautuu vastustajan takureiden sisäpuolustukseen. Lisäksi luonnollisesti kunnot vaikuttavat mutta olettaisin, että tuo linkkaamasi ottelu oli myös yksittäistapaus. Verrattain kovat onnistumisprosentit on takureillasi heitoissa, toisella melkein puolet kakkosista ja kolmoset melkein 40pinnaa... Tämän vuoksi oletin, että joko Domuksella kovat sisäpakit/pakit omilla takureilla tai kyseessä vähän huonosta tuurista..

On tämä uusi systeemi sinällään aika raadollinen mutta taas toisaalta taisit panostaa enemmän cupiin kuin sarjaan, joten oletettavasti osittain myös kyseessä omat valinnat. On se kuitenkin aika hurjaa, että puolet jengistä joutuu karsimaan/taistelemaan putoamista vastaan. Kilpailullisuutta tällä uudistuksella käsittääkseni pyrittiin lisäämään ja siinä on mielestäni onnistuttu. Aiemmin oli kuitenkin yleisempää, että vitospaikalle pystyi kruisailemaan verrattain helposti ja sarjan jännitystä/haasteellisuutta tuli vain muutamille joukkueille. Nyt ei oikein joukkueilla ole varaa kruisailla, vaan melkein koko kauden pitää olla tikissä. Sinänsä mielestäni kaiken kaikkiaan suhteellisen onnistunut uudistus mutta kyllähän tämän kauden päätteksi tulee tosi kovia jengejä tippumaan kakkoseen.. Mieluummin kuitenkin ehkä näin kuin, että SM-tasolla voi säilyä verrattain kevyellä jengillä tai säilyä pelaamalla puolikautta..

No mutta onnea karsintaan! Kova jengi tulee sinulle vastaan meidän puolelta, ellei joku luovuta vielä myymällä joukkueensa.

Moi,
Verrattain kovat onnistumisprosentit on takureillasi heitoissa, toisella melkein puolet kakkosista ja kolmoset melkein 40pinnaa...

Noi hyvät prosentit johtuu siitä, että sarjassa on muutama luovattanut joukkue, joita vastaan kaikki heittävät sen 60-70%, mikä vääristää tilastoja. Lisäksi kyllä nuo minun takurit heittävät hyvin ulkohyökkäystaktiikalla, jopa 50-60% kaikista heitoista, mutta sisätaktiikalla jää sinne 15-30% tienoilla lähes aina. Siksi kauden tilastoja ei voi katsella juurikaan, kun tulkitsee takamiesten tehokkuutta sisätaktiikalla pelatessa.

Juu, varmaan totta mitä sanoit. Pointtini lähinnä oli, jos ylipäätään muistan oikein asian, että sisätaktiikalla sun takureilla pitäis olla sisäheittoa reilusti ja vihun takureilla sitä vastoin ei tulisi olla kovaa sisäpakkia.. Tämän taas nostin esiin sen vuoksi, että omassa viestissä käsittääkseni nostit takureitesi hypärit ja kaukoheitot esiin.

@Kaikki: Jiihaa, pleijarit varmistui. Nyt mennään päätyyn asti! ;)

Itse olen ihan samaa ihmetellyt jo pidemmän aikaa, että miksi taikurit heittää kolmoset todella paljon huonommin sisätaktiikoilla kuin ulkotaktiikoilla. Pakko perustua johonkin pelin yksinkertaiseen koodiin, että sisähyökkäyksessä kaukoheitot on AINA huono heittovalinta, koska on käsketty sisälle mennä? Tuohonkin toivoisi vähän enemmän realiteettia.

Onhan sisätaktiikalla pelattaessa ulkohyökkäys-arvosana aina paljon huonompi mitä ulkotaktiikalla pelatessa. Miksi siis kolmoset ei osuis huonommin sisätaktiikalla?