BuzzerBeater Forums

USA - V.85 > Matchtåd

Matchtåd (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
50863.34 in reply to 50863.33
Date: 10/15/2008 1:06:00 PM
Glaskulans IF
SBBL
Overall Posts Rated:
142142
Jag har inte kollat betygen, men en poäng är ju definitivt tungt.


Självklart är det alltid tungt. Men om jag läser betygen rätt så förlorade Mange varje position och då kanske man inte ens ska vara i närheten?

Nja, det där är bara delvis sant. Ham förlorade på varje position skyttemässigt, men han hade ett klart övertag på returtagningen, så han har mao sämre skottprocent, men kompenserar det med att han får fler returer.

Hade han sett till att få fler av sina skot på SG och PG hade kan nog vunnit.


Okej, som sagt så försöker jag lära mig BB fortfarande. Men jag tycker nog ändå att Manges förlust var helt rättvis. Han hade som du sa övertag på returer, men förutom det då? Hans motståndare vann ju allt annat och satte fler skott än Mange enligt betygen. Det tycker jag gör vinsten rättvis.

This Post:
00
50863.35 in reply to 50863.34
Date: 10/15/2008 3:48:32 PM
Overall Posts Rated:
8080
Gör en “liten” beräkning.

Eftersom båda lagen spelar "blandade anfall" så kan man i grova drag ta medelvärdet av de fem kategorierna när man räknar ut förväntad poäng per skott.

Poäng per skott för Jokehim: (103+92+97+83+96)/5/100 = 0.94
Poäng per skott för Ardbeg: (93+85+52+85+59)/5/100 = 0.75

Om båda lagen får 100 skott var bör alltså matchen sluta 94 - 75. Frågan är hur många skott det är rimligt att dom får?

Antal skott i matchen för Jokehim: 78
Antal skott i matchen för Ardbeg: 108

Utifrån hur många skott respektive lag fick så kan man förvänta sig ett resultat före straffar på 78*0.94 = 73 mot 108*0.75 = 81. Dvs ABB borde ha vunnit om vi bara ser till skotten dom fick.

Nästa fråga är om bollfördelningen var rimlig? Vi börjar med att försöka räkna ut sannolikheten för att det blir retur på ett skott.

Sannolikhet för retur när Jokehim skjuter 2p: 1 - 0.94/2 = 47 % (ungefär vat annat skott sitter => 1p per 2p i snitt)
Sannolikhet för retur när Jokehim skjuter 3p: 1 - 0.94/3 = 69 % (ungefär var tredje skott sitter => 1p per 3p i snitt)
Sannolikhet för retur när Ardbeg skjuter 2p: 1 - 0.75/2 = 63%
Sannolikhet för retur när Ardbeg skjuter 3p: 1 - 0.75/3 = 75%

Det är alltså mer sannolikt att det blir en retur än att skottet sitter. Om vi att ungefär 10% av skotten kan förväntas vara trepoängsförsök så kan vi räkna ut sannoliketen att det blir en retur på ett skott (jag har dålig koll på hur många treoe man kan förvänta sig, men jag tar en siffra som råkar stämma hyfsat för denna match och som låter rimlig).

Retur när Jokehim skjuter: 0.9*47 + 0.1*69 = 49%
Retur när Ardbeg skjuter: 0.9*63 + 0.1*75 = 64%

Vi fortsätter med att räkna ut hur stor andel av returerna som bör gå till Ardbeg. Jag antar att det avgörs av kvoten mellan returnivåerna, men vet inte om dt stämmer.

Jokehims returbetyg: awful (medium) = 3 medel => 3*3 -1 = 8 (betyg med avdrag för att man inte är maxad på nivå 3)
Arbegs returbetyg: mediocre (low) = 5 låg => 5*3 - 2 = 13
Sannolikhet att Jokehim får returen: 8/(8+13) = 38 % (Hts mittfältsformel!)
Sannolikhet att Ardbeg får returen: 13/(8+13) = 62 %

På varje skottförsök som Jokehim får så har alltså Ardbeg 0.49*0.62 = 30% chans att få en retur och Jokehim har 0.49*0.38 = 19%. När Ardbeg skjuter har dom 0.64*0.62 = 40% och Jokehim har 0.64*0.38 = 24% chans att få en retur.

Nu har vi med andra ord fått fram sannolikheten vem som får ett nytt anfall efter ett avslut.

Sannolikheten att ett Jokehim-anfall följs av ett nytt Jokehim-anfall: 19 %
Sannolikheten att ett Jokehim-anfall följs av ett Ardbeg-anfall: 19 + 51 = 80% (returerna enligt ovan, samt alla skott som Jokehim sätter, 19+80 = 99%, dvs avrundningsfel)
Sannolikheten att ett Ardbeg-anfall följs av ett nytt Ardbeg-anfall: 40 %
Sannolikheten att ett Ardbeg-anfall följs av ett nytt Jokehim-anfall: 36 + 24 = 60 %

Då kan vi äntligen redo att räkna ut sannolikheten för att respektive lag ska få ett anfall och här blir det lite mer avancerad matematik (geometrisk summa), så nu får du helt enkelt tro på mig, eller fråga efter en förklaring.

Andelen anfall som går till Jokehim: 43%
Andelen anfall som går till Ardbeg: 57%

Antag att vi kan förvänta oss sammanlagt 186 anfall (dvs det antal som det blev i matchen).

Antal anfall som går till Jokehim: 80 (Det blev 78 i matchen)
Antal anfall som går till Ardbeg: 106 (Det blev 108 i matchen)

Med den här fördelningen skulle det förväntade resultatet bortsett från straffar (och steals) vara 80*0.94 = 75 mot 106*0.75 = 80.

Jag antar iofs att det är lättare att ta defensiva returer, vilket påverkar beräkningarna lite, men jag tror ändå att jag är hyfsat rätt ute (jag är fan imponerad själv av att skotten stämde så bra!) och enligt den borde Mange ha vunnit före straffar!

This Post:
00
50863.36 in reply to 50863.35
Date: 10/15/2008 3:52:09 PM
Overall Posts Rated:
8080
Vad är då kontentan av alla dom här beräkningarna? Jo, att om skyttet ligger runt 100 poäng per skott är returtagningen väldigt viktig att vinna. Ju lägre skottprocent dessto viktigare är returerna.

From: Mange73
This Post:
00
50863.37 in reply to 50863.29
Date: 10/15/2008 4:08:32 PM
Overall Posts Rated:
3737
Ja och det smittar tydligen, klanta till det på cupen i HT oxå fy fan åka ut i andra omgången.....

...måste sälja spelare nu för att överleva i HT...tänkte ju går upp denna säsongen .

Har startat skit, åker ur cupen, 3 A-lagspelare på sjukan nej jag tappar motivation....

Och som grädde på moset ingen koll på Buzzerbeater.

This Post:
00
50863.38 in reply to 50863.36
Date: 10/15/2008 4:13:52 PM
Overall Posts Rated:
3737
Snygga beräkning Janne...men hur skall jag ställa in mitt jävla lag dårå?

Föresten tack för analysen!

Last edited by Mange73 at 10/15/2008 4:14:13 PM

This Post:
00
50863.39 in reply to 50863.38
Date: 10/15/2008 4:32:51 PM
Overall Posts Rated:
8080
Efter motståndet. ;)

I just denhär matchen så känns det som att du gjorde hyfsat rätt, men som jag sa så kanske du borde satsat på ouside-skytte för att öka chanserna lite. Du har ju snäppet bättre poängchans per skott där jämfört inside och SF.

Eftersom det är fler missade skott per producerat poäng på trepoängare (du sätter ungefär var tredje), så får du ju större fördel av din returtagning då också. Riktigt hur mycket det här påverkar är inte helt lätt att äga, eftersom du antagligen tappar lite styrka på offensiv returtagning när satsar op skytte utifrån.

This Post:
00
50863.40 in reply to 50863.39
Date: 10/15/2008 4:36:30 PM
Overall Posts Rated:
8080
Vad sägs om att köra en liten träningsliga på tre lag grabbar? (Alltså ingen privatliga, utan dom vanliga träningsmatcherna)

This Post:
00
50863.41 in reply to 50863.35
Date: 10/16/2008 1:24:01 AM
Glaskulans IF
SBBL
Overall Posts Rated:
142142
Ojojoj! Du fortsätter imponera på mig. Är du så här grundlig inför dina matcher också? Eller gav du dig bara fasen på att du skulle motbevisa min känsla om matchen?

Men som sagt så är det bra att vi utvecklar varandra. Det känns då som om jag lär mig mycket av dig ännu.

Förresten, vad är du utbildad till? :P

This Post:
00
50863.42 in reply to 50863.40
Date: 10/16/2008 1:26:01 AM
Glaskulans IF
SBBL
Overall Posts Rated:
142142
Vad sägs om att köra en liten träningsliga på tre lag grabbar? (Alltså ingen privatliga, utan dom vanliga träningsmatcherna)


Det tycker jag låter kanon. Det är inget kul att möta utländska lag hela tiden.

This Post:
00
50863.43 in reply to 50863.41
Date: 10/16/2008 1:31:12 AM
Overall Posts Rated:
8080
haha, nej, jag gör absolut inte så här noggranna analyser normalt sett, utan det är nog min noggrannaste berääkning någonsin. Började räkna på det och sen gled det bara iväg. Fast när jag fick min belöning i antalet skott blev jag ganska nöjd.

Däremot var min matematik minst sagt ringrostig när jag kom till de gometrisk serierna, så det tog ett tag...

Civ.ing. i teknisk fysik och elektroteknik, samt lite spanska fast det var ju ett tag sen nu.

This Post:
00
50863.44 in reply to 50863.43
Date: 10/16/2008 1:37:14 AM
Glaskulans IF
SBBL
Overall Posts Rated:
142142
Vad tur!! Jag satt nyss och fundera om jag skulle lägga ner både Ht och BB eftersom jag aldrig kommer nå toppen då jag inte kan göra sådana där uträkningar. Tänkte att man kanske måste kunna det istället för som jag gå på känsla i uttagningar med mera.

Advertisement