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warum treffen meine dreierschützen nix?

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66669.34 in reply to 66669.33
Date: 1/4/2009 10:22:56 AM
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Ja eben das halte ich für ein Problem! Dass die Wurfwerte nicht direkt mit den Wurfqualitäten korrelieren und die Fähigkeiten eines Spielers nicht mit Wurfquote/Leistung, bringt eine gewisse Unnachvollziehbarkeit in das Spiel, die ich nicht für gut halte. Natürlich soll es Überraschungen usw. geben, aber zumindest über mehrere Spiele hinweg sollten Leistungen schon nachvollziehbar sein...

Denn wenn ein Spieler, der höchstens durchschnittlich ist, über eine halbe Saison klar bessere Wurfquoten hat, als ein Spieler, der einer der besten Spieler der Liga ist, dann ist das einfach nicht nachvollziehbar.
Und es gehört zu einem guten Spiel halt dazu, dass die Ergebnisse nachvollziebar sind.


Es ist also ungewöhnlich für dich aus 8 Meter schlechter zu treffen als aus 4?

Von einem Spieler mit Zonenwurf 1 und Sprungwurf/Reichweite 10 erwarte ich, dass er aus der Distanz mindestens genau so gut wirft wie aus nächster Nähe (vergleiche Kapono, dessen 3er-Quote besser ist also seine 2er-Quote). Was für einen Sinn haben sonst die Attribute, besonders das Attribut Zonenwurf?


Der SF ist 30 Jahre alt und hat vermutlich mehr Erfahrung als dein 19j SG.......

Ach komm, das kompensiert doch niemals die riesigen Unterschiede in den Fähigkeiten...

Last edited by DerMef at 1/4/2009 10:23:46 AM

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66669.35 in reply to 66669.33
Date: 1/4/2009 10:34:21 AM
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Wenn dein Spieler jetzt noch im versteckten Skill einer ist, der eher nach dem Gießkannenprinzip vorgeht, anstatt halt auf den wirklich freien Wurf zu achten, dann ist es vielleicht die falsche Taktik, ihn gerade in JS und JR hochzutrainieren.

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Ich stelle die Theorie auf, dass JS in der Tat etwas mit der Quote zu tun hat - siehst du ja auch an der sehr guten Quote deines Spielers im Midrange Bereich - die RANGE allerdings ist ein heikles Ding, denn zusammen mit dem versteckten "Scoring" Attribut, das festlegt, ab wann ein Spieler bereit ist, abzudrücken, erhöht eine größere Range eben auch das Risiko, dass ein Spieler sich hochgradig überschätzt, und Würfe nimmt, die eigentlich gar nicht soo gut sind. JR gibt eben nicht nur an, wie weit vom Korb weg ein Spieler wirklich trifft, sondern insb. auch, ab wann ein Spieler sich den Wurf zutraut. Das muss nicht realistisch sein...


Du vergißt aber dadurch auch, das die Würfe die er vorher genommen hätte hochprozentiger werden, auch wenn er jetzt "andere" riskante nimmt. Und selbst in midrange bereich spielt die JR auch etwas in den Wurf rein ;) In allgemeinen sollte so seine Quote auch steigen, ebenso werden seine mitspieler auch ebssere Schützen, und je leichter es ist einen anderen schützen zu finden desto eher verzcihtet man bei BB auch auf den Wurf, würde ich sagen.

From: Opalla

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66669.36 in reply to 66669.34
Date: 1/4/2009 10:44:14 AM
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Von einem Spieler mit Zonenwurf 1 und Sprungwurf/Reichweite 10 erwarte ich, dass er aus der Distanz mindestens genau so gut wirft wie aus nächster Nähe (vergleiche Kapono, dessen 3er-Quote besser ist also seine 2er-Quote). Was für einen Sinn haben sonst die Attribute, besonders das Attribut Zonenwurf?



Sprungwurf: Die Technik beim Werfen. Ein besserer Werfer macht mehr Punkte aus jeder Distanz.

und

Zonenwurf: Ein Spieler mit gutem Zonenwurf wird mehr Zweier innerhalb der Zone erzielen.

Steht so in den Regeln.

Und dann gibts da noch Platz zwischen Zone und Dreierlinie in der macht man durch Sprungwurf 2er



Ach komm, das kompensiert doch niemals die riesigen Unterschiede in den Fähigkeiten...


Kennst du die Skills des SF und die Skills seiner Gegner?

Dein Aussenangriff (mittelmäßig) ist meißt nur eine Stufe besser als die Verteidigung deiner Gegner, was erwartest du?



From: DerMef

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66669.37 in reply to 66669.36
Date: 1/4/2009 11:11:33 AM
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Sprungwurf: Die Technik beim Werfen. Ein besserer Werfer macht mehr Punkte aus jeder Distanz.

und

Zonenwurf: Ein Spieler mit gutem Zonenwurf wird mehr Zweier innerhalb der Zone erzielen.

Steht so in den Regeln.

Und dann gibts da noch Platz zwischen Zone und Dreierlinie in der macht man durch Sprungwurf 2er


Das ist mir schon klar. Trotzdem wirft er mit Zonenwurf miserabel ja besser aus der Zone als aus der Distanz. Und das halte ich für nicht nachvollziehbar.


Kennst du die Skills des SF und die Skills seiner Gegner?


Natürlich nicht, aber bei seinem Gehalt können die Skills nicht die besten sein. Gegen die Gegner spiel ich ja auch. ;)


Dein Aussenangriff (mittelmäßig) ist meißt nur eine Stufe besser als die Verteidigung deiner Gegner, was erwartest du?


Die Teambewertung hat grundsätzlich eher wenig damit zu tun, was ich von meinem Spieler erwarte, wenn er in seinem Matchup deutlich überlegen ist.
Und bisher in der Saison war die niedrigste Überlegenheit meines Außenangriffs 0.7 , sonst lag sie zwischen 1 und 3.1 (man sollte auch noch mit einbeziehen, dass ich natürlich auch rotiere ;) ).


Ich erwarte einfach Nachvollziehbarkeit. Wenn mein PG mit (für die Liga) hohem Passskill fast keine TOs macht, dann ist das nachvollziehbar. Wenn mein SG mit (für die Liga) hohem Wurfskill 33% Dreier wirft, ist das nicht nachvollziehbar.

From: Opalla

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66669.38 in reply to 66669.37
Date: 1/4/2009 11:34:38 AM
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Die Teambewertung hat grundsätzlich eher wenig damit zu tun, was ich von meinem Spieler erwarte, .



Sie könnte dir aber zeigen, daß dein Gegner auch etwas OD gehabt haben muß.

Vielleicht liegts ja auch nur an deinen Erwartungen?
Dein Spieler hat in dem Spiel 31 Punkte gemacht, davon 15 von Ausserhalb und 16 als er twas näher am Korb war (es werden wohl nicht nur Dunks gewesen sein).
Dafür das du ihm gesagt hast er soll es locker angehen und sich schonen eigentlich nicht schlecht.

From: DerMef

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66669.39 in reply to 66669.38
Date: 1/4/2009 11:41:23 AM
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Sie könnte dir aber zeigen, daß dein Gegner auch etwas OD gehabt haben muß.

Vielleicht liegts ja auch nur an deinen Erwartungen?
Dein Spieler hat in dem Spiel 31 Punkte gemacht, davon 15 von Ausserhalb und 16 als er twas näher am Korb war (es werden wohl nicht nur Dunks gewesen sein).
Dafür das du ihm gesagt hast er soll es locker angehen und sich schonen eigentlich nicht schlecht.



Geht ja nicht nur um das eine Spiel. Zum Beispiel das Spiel gegen das stärkste Team der Liga, mein Außenangriff war um 2.7 besser, trotzdem Dreierquote 4-12 ! Und das war mit voller Motivation und CT!

Wie gesagt geht es mir grundsätzlich einfach darum, dass ein Spieler mit 10 bei den Wurfwerten und 1 bei Zonenwurf so viel besser bei Zweiern ist als bei Dreiern... das halte ich einfach nicht für nachvollziehbar.

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66669.40 in reply to 66669.39
Date: 1/4/2009 11:53:43 AM
Phoenix_Suns
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Wie sind denn eigentlich die restlichen Skills deines Wunderkindes?
Es kommt ja auch stark darauf an, was er für ZzK- und Dribbling-Skills hat. Außerdem Kondi. Eine starke Defensivqualität ist halt wesentlich einfacher zu erzielen als eine starke Wurfquote, da letzteres von sehr viel abhängt.
Ich finde die Diskussion hier sehr interessant, auch wenn du ziemlich resistent erscheinst gegen Erklärungsversuche. ;)
Eine ähnliche Thematik wird ja auch gerade im Suggestions-Forum besprochen...

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66669.41 in reply to 66669.40
Date: 1/4/2009 11:57:55 AM
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Wie sind denn eigentlich die restlichen Skills deines Wunderkindes?
Es kommt ja auch stark darauf an, was er für ZzK- und Dribbling-Skills hat. Außerdem Kondi.


Alles für die 4. Liga absolut vorne mit dabei. Seine einzigen Schwachstellen sind Zonenwurf, Innenverteidigung, Blocken und Freiwürfe.


Ich finde die Diskussion hier sehr interessant, auch wenn du ziemlich resistent erscheinst gegen Erklärungsversuche. ;)


Naja, was wohl daran liegt, dass ich keine Erklärungsversuche brauche. :P
Ich wollte doch nur sagen, dass ich soetwas nicht Nachvollziehbares nicht gut finde. Erklären kann man das ja nicht, bzw nur mit versteckten Skills oder Ähnlichem.


Eine ähnliche Thematik wird ja auch gerade im Suggestions-Forum besprochen...


Na dann schau ich mal rüber...

From: Opalla

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66669.42 in reply to 66669.39
Date: 1/4/2009 12:05:24 PM
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Wie gesagt geht es mir grundsätzlich einfach darum, dass ein Spieler mit 10 bei den Wurfwerten und 1 bei Zonenwurf so viel besser bei Zweiern ist als bei Dreiern... das halte ich einfach nicht für nachvollziehbar.


Weil der halt auch nicht wie festgenagelt an der Dreierlinie steht, ein Schritt nach vorn und schon gibts nur noch 2 Punkte.

Schau dir den Spieler mal an, Center mit einem Gehalt von 2,8k aber halt auch OD 7. So einer stört schon beim gemütlichen Dreierwerfen ;)

Sprungwurf: kläglich Reichweite: akzeptabel
Aussenvert: beachtlich Dribbling: unbeholfen
Zug zum Korb: mittelmäßig Passspiel: kläglich
Zonenwurf: akzeptabel Innenvert: mittelmäßig
Rebounds: akzeptabel Blocking: kläglich
Kondition: kläglich Freiwurf: kläglich

Erfahrung: miserabel

From: DerMef

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66669.43 in reply to 66669.42
Date: 1/4/2009 12:16:21 PM
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Weil der halt auch nicht wie festgenagelt an der Dreierlinie steht, ein Schritt nach vorn und schon gibts nur noch 2 Punkte.


Darum geht es doch nicht! Es geht darum, dass er in der Zone besser wirf als von hinter der Dreierlinie, und das ist bei seinen Werten ja einfach kurios.



Schau dir den Spieler mal an, Center mit einem Gehalt von 2,8k aber halt auch OD 7. So einer stört schon beim gemütlichen Dreierwerfen ;)


Naja, möchte ich aber bezweifeln, dass mein Gegner genau so einen Spieler aufgestellt hat.. und wenn schon, dann wäre meiner immer noch klar überlegen. :P

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66669.44 in reply to 66669.43
Date: 1/4/2009 12:32:01 PM
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Dass die Würfe, die er "früher" genommen hat, jetzt hochprozentiger sind, ist durchaus nicht falsch, aber wenn er jetzt schon andere Würfe nimmt, kommt es zu diesen Würfen unter Umständen nicht mehr.

Beispiel ... du hast einen PG, SG und PF involviert, unser SG sei der fragliche Spieler. Der Point spielt ein Pick and Roll mit dem PF, das der Gegner gut covert, und der Ball landet draußen beim SG, der nicht wirklich frei ist. VOR dem Training würde er unter Umständen den Ball zum PG zurück geben, der setzt neu auf, und nach 2-3 schnellen Pässen kommt der SG in der Ecke frei zum Wurf, weil der Vertediger pennt, und nimmt einen hochprozentigen Wurf. NACH dem Training in RW kriegt er einen boost in Confidence und drückt schon beim ersten Versuch ab. Insgesamt hat er also TROTZ besserer Skills den schlechteren Wurf genommen.

Last edited by LA-seelenjaeger at 1/4/2009 12:34:01 PM

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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