BuzzerBeater Forums

Keksitäänpä nyt jotain kysyttävää. Ei ihan väkisin jotain hölmöä, vaan on tässä vähän ajatustakin taustalla.

Mikä on ehdokkaiden näkemys puhtaasti kahden taktiikan joukkueen rakentamisesta? Eli valitaan kaksi riittävän vastakkaista taktiikkaa etukäteen käytettävissä olevan pelaajamateriaalin pohjalta välittämättä tippaakaan vastustajista tai monipuolisuushömpötyksistä ja mennään tällä ajatuksella loppuun asti (tai ainakin seuraavan hengen nollaukseen saakka). Puolustusta ajatellen tämä on varmaan aika riskaabelia, ainakaan ulkopuolustusta ei voi jättää huonoksi. Hyökkäyspeliin sen sijaan voisi visioida esim. Princeton vs. Aja korille -asetelman. Princetonia varten neljä lyhyttä miestä (+ varmaankin Gary), joista ainakin yksi pystyy puolustamaan riittävästi myös sisällä. Aja korille -taktiikkaan riittävästi pitkiä miehiä ja takamiehet puolustus/syöttöpainotuksella.

Jos oletetaan, että pelaajamateriaali venyy tällaiseen kuvioon (vaikka pelaajavalinnoissa tulisikin tiukka paikka), lähtisitkö koittamaan? Miksi? Miksi ei? Jos ajatus kiinnostaa, mikä olisi mielestäsi paras hyökkäyskombinaatio? Uskaltaisitko yrittää jopa puolustuksessa samaa?

Kyllä, on kyllä pliisut vaalit, verrattuna vaikka viime kaudenvaihteen vaisuiksi haukuttuihin vaaleihin. Eiköhän se Oldi sieltä vielä viimetipassa singaha sekoittamaan pakkaa, koska on niin pliisua... :-)

Tällä kertaa jätän vaalit suosiolla väliin ja katselen asiaa ehkä uudelleen seuraavien vaalien koittaessa, jos silloinkaan.
Hieman taisto kaipaisi jostain pientä säpinää, mutta jos näillä mennään, niin oma ehdokas on sitten saavutusten sekä sitkeyden perusteella Pleksi, kuka muukaan olisi jaksanut kaudesta toiseen asettua aina ehdolle ja vaikka aina vastaan onkin tullut rannalle jäänti niin uutta matoa on laitettu koukkuun ja jälleen eteenpäin, tuo on sellaista sitkeyttä, jota pitää mielestäni arvostaa ja kun valmentajan joukkue on kuitenkin pärjännyt vielä kiitettävästi niin miksei sitä sitten voisi antaa luottamuslausetta parempien argumenttien puuttuessa. Tietysti toivoisi, että joltain löytyisi jotain uutta ja konkreettista jonka perusteella valintaa ja vertailua pystyisi tekemään, mutta jollei kampanjat nyt viimeistään tuo jotain uutta esille, niin vanhoilla meriiteillä tunnutaan menevän.

Mielenkiintoisia vaaleja odotellen, mutta kaikkien aikojen floppausta peläten...

-Oldtimer-

I like it...

Possu:

Noh, tässä ollaan NaiCoun kanssa irkissä paljon juteltu ja tuskin tuo sammuu kokonaan jos minut valitaan MJ peräsimeen. Ja koetan myös lukioenglannilla pärjätä viestinnässä muiden joukkueiden kanssa. Mielestäni kuitenkaan ei tarvitse kovinkaan paljoa enää miettiä tuota kuinka yhteistyö sujuu, koska ainakaan pariin kauteen ei ole nousemassa ketään u21 tiimistä suoraan maajoukkueeseen. ja uskon kyllä että tuolla u21 tiimin puolella osataan neuvoa treenissä managereita erittäin hyvin.

Toki olisihan se kiva jos saisi pidettyä tuon zafmanin ja NaiCoun rakentaman pelipaikkavastaavajutun hengissä, se toisi edes hieman jatkuvuuden tunnetta peliin.

GM-WallyOop:

Olisihan tuo mielenkiintoinen ajatus, mutta siinä voi myös astua miinaan, jos joku tärkeä pelaaja loukkaantuu pitkäksi aikaa.
Uskoisin että varmaankin parhaat hyökkäyskombinaatiot olisivat 1.aja korille (kaksi PGpaikan pelaajaa takamiehinä) 2. syötä ja liiku/princelton, en oikein ole varma että kumpi olisi parempi, kun en tiedä noita pelaajien taitoja, mutta noilla voisi lähteä koittamaan.

Tuohon pakkijuttuun täytyy vastata että siihen en lähtisi, kun noita otteluita mitä olen itse seuraillut niin aika monessa on tuo miespakki ollut. ainoastaan sitten voisi koitella riskillä arvata millä vastustaja tulee jos olisi kuolemanottelu jossa oltaisiin 1.taatusti altavastaaja 2.heikommalla kokoonpanolla liikenteessä. tällä tavoin ehkä voitaisiin pysäyttää vastustajaa hieman ja saada sitten paremmat mahdollisuudet voittoon. toki sitten jos vastustaja tulisi takaa ja heillä olisi sitten paljon kovemmat sisämiehet jotka ottaisivat levypalloja niin tässäkin tulee pienoinen vaikeus, onko mahdollista antaa siinä periksi?

Oldtimer:

anteeksi mutta pakko hieman puuttua tuohon sinun kommenttiisi,

niin oma ehdokas on sitten saavutusten sekä sitkeyden perusteella Pleksi

sitkeyden perusteella pleksi ? millaista sitkeyttä vaatii tulla joka kausi ehdolle, puhua vähemmän kuin innokkaimmat kyselijät vaaleista toiseen? Ja mielestäni pleksi ei ole ainakaan mennyt eteenpäin viime kausina yrittäessään tulla valituksi manageriksi, koska hän ei ole oikeastaan mitään asiaa puhunut ainakaan vielä.

Jos kaltaisesi "veteraani" on tuota mieltä että mennään vanhoilla meriiteillä niin kuinka pian luulet jonkun esim kakkosessa olevan managerin tulevan valituksi MJ peräsimeen? (tietysti jos itseäsi ei oteta laskuihin mukaan) tällä sinun kaavallasihan juuri nämä "vanhan liiton mestiksen" managerit täytyisi tulla valituksi suoraan MJ peräsimeen. katsomatta lainkaan mitä muut ovat mieltä. ja kuinka pleksillä riittää aika kun hänen mielestään edes vaalipuhe ei ole tärkeä?

pyydän pleksiltä anteeksi tätä minun hyökkäystä, mutta itse haluan esittää ja haluaisin että muutkin esittäisivät kritiikkiä valmentajia kohtaan, kuin me ehdokkaat itse.

Tietysti toivoisi, että joltain löytyisi jotain uutta ja konkreettista jonka perusteella valintaa ja vertailua pystyisi tekemään, mutta jollei kampanjat nyt viimeistään tuo jotain uutta esille, niin vanhoilla meriiteillä tunnutaan menevän

Ja onko se minun sekä henen vika että kukaan ei ole kysellyt meiltä mitään ? täytyykö meitä siitä rankaista että emme ole erinäisistä syistä päässeet

saavutusten sekä sitkeyden

kautta kammettua itseämme mestikseen? ja eikö sinun mielestä meillä muilla (henellä ja minulla) ole minkäänlaisia meriittejä joiden mukaan meitä ei voisi valita virkaan?


Last edited by ietu at 7/2/2010 3:10:13 AM

Suomi on nyt rankingissa sijalla 42/98. Mikä olisi mielestäsi sen oikea paikka? Minne sinä aiot sen viedä?

Tuohon pakkijuttuun täytyy vastata että siihen en lähtisi, kun noita otteluita mitä olen itse seuraillut niin aika monessa on tuo miespakki ollut. ainoastaan sitten voisi koitella riskillä arvata millä vastustaja tulee jos olisi kuolemanottelu jossa oltaisiin 1.taatusti altavastaaja 2.heikommalla kokoonpanolla liikenteessä.

Tämä vastaus meni vähän ohi siitä, mitä kysymyksellä tarkoitin.

Eli puolustuksessa (johon voidaan tässä laskea myös levypallot) haettaisiin joko suoraan yhtä yleispätevää puolustusta (käytännössä todennäköisesti miespakki tai jopa 3-2) tai maksimissaan kahta vaihtoehtoa (esim. miespakki ja koko kentän prässi), joiden ulkopuolisiin vaihtoehtoihin ei varauduta lainkaan. Muitakin voidaan toki käyttää tarpeen vaatiessa, mutta pelaajavalinnat tehtäisiin puolustuspäähän täysin yhden tai kahden oman taktiikan perusteella.

Ideana on käytännössä pelata kokonaan oman pelisysteemin kautta. Tällöin absoluuttisesti parempi pelaaja voi jäädä helpommin rannalle paremmin valittuun pelitapaan sopivan pelaajan tieltä. Sellaiset tekijät kuin pitkien miesten ulkopakki ja vastaavat käytännössä korostuisivat, tietysti riippuen niistä valituista perustaktiikoista.

en luultavasti itse lähtisi hakemaan tuollaisella tavalla, tuo ei omasta mielestäni varmaankaan onnistuisi suomessa, kuitenkin niin vähän on näitä huippuja. ehkäpä tulevina vuosina tulee olemaan hieman enemmän näitä vaihtoehtoja myös tällaiselle kokeilulle.

Jos minut valitaan, niin kokoan sen itseni näköisen tiimin ja sitten katsellaan mikä on paras hyökkäys/ puolustus tiimillä.

No suomen ranking on mitä on, eikös tässä tavoitteena ole viedä suomi niin korkealle kuin mahdollista? itse en lähtisi katsomaan noita rankingeja, kun siellä voi olla jostain uudesta seelannista joku suomea edellä, kenellä on paljon paskempi joukkue mutta on saanut enemmän pisteitä, kun muut tämän maanosan joukkueet ovat niin heikkoja. tästä esimerkkinä mm. etelä afrikka, joka on sijalla 28 rankingissa ja kuvaavaa on sekin myös että gary tienaa 4 kertaa enemmän kuin afrikan paras sentteri.

Kuten jo zafman tuossa sanoi että mielestäni ei kannata tuijotella kovin paljoa noita rankingeja, kun siellä on niin paljon paskempia maita edellä. mutta tottakai sijoitusta pitää lähteä parantamaan ja saada sitä lähemmäs kärkeä. Kuitenkaan se ei ole mahdollista jos suomessa esimerkiksi on vain kourallinen managereita jotka uhraavat joukkueensa tätä haastetta varten. jos saataisiin tuo pohja parempaan kuntoon niin voisi olla enemmän mahdollisuuksia nostaa tätä sijoitusta. kuten itselleni tuli yllätyksenä zafmanin viimeisin löytö, Pertti Sirkeinen, jolla on palkkaa 163k ja hänen tiiminsä pelaa kolmosessa. iso hatunnosto minun puolesta mäyrämäen korihaille ja vilperille miehen oivallisesta treenaamisesta.

itse näkisin tuon ranking-ajatuksen enemmänkin taka-alalla, paremminkin voitaisiin miettiä kuinka suomen käyttäjät saataisiin treenaamaan noita omia miehiä jotta tuo rankingissa nousu olisi mahdollista?

Last edited by ietu at 7/2/2010 4:21:23 AM

Kiitos ietu vastauksesta. No jos unohdetaan ranking, onko ehdokkailla jokin selvä tavoite vai onko ihan avoinna ja katsotaan miten menee?

Oldtimer:
Jos kaltaisesi "veteraani" on tuota mieltä että mennään vanhoilla meriiteillä niin kuinka pian luulet jonkun esim kakkosessa olevan managerin tulevan valituksi MJ peräsimeen? (tietysti jos itseäsi ei oteta laskuihin mukaan) tällä sinun kaavallasihan juuri nämä "vanhan liiton mestiksen" managerit täytyisi tulla valituksi suoraan MJ peräsimeen. katsomatta lainkaan mitä muut ovat mieltä. ja kuinka pleksillä riittää aika kun hänen mielestään edes vaalipuhe ei ole tärkeä?

Ja onko se minun sekä henen vika että kukaan ei ole kysellyt meiltä mitään ? täytyykö meitä siitä rankaista että emme ole erinäisistä syistä päässeet

saavutusten sekä sitkeyden

kautta kammettua itseämme mestikseen? ja eikö sinun mielestä meillä muilla (henellä ja minulla) ole minkäänlaisia meriittejä joiden mukaan meitä ei voisi valita virkaan?

No niin, alkoihan sieltä tulla mielenkiintoisia näkökohtia kun hieman laittoi provoa peliin. Tässä muutaman kerran itse mukana olleena olen hieman kaivannut selkään puukottajia ja ajattelin sitten alkaa itse sellaiseksi, kun muuten tuntuvat ehdokkaat pääsevän liian helpolla. En todellakaan ole sitä mieltä, että pelkillä vanhoilla meriiteillä mennään, mutta pienellä sisäpiiri tiedoilla oma valintani on edelleen voimassa, mutta tietysti aikaahan vielä on ja mielipiteet voivat muuttua.

Itsehän en tietenkään mitään pelistä ymmärrä joten teidän saavutuksianne en osaa katsoa, no ei sentään, en millään tavalla aliarvioi teidän kahden saavutuksia eikä tuota minun kommenttia pidä eikä saa ottaa kirjaimellisesti.

Omalta osaltani suurin ongelma taitaa olla se, että olen ollut mukana jo jonkin aikaa ja samalla olen ollut myös tekemisissä nyt mukana olevien ehdokkaiden kanssa eri rooleissa pitkään. Kaikki yhteydenpitoni ei kuitenkaan ole näkynyt täällä yleisellä puolella vaan omiin valintoihini vaikuttavat monet eri asiat ja ehkä määrätyt piilossa pysyvät tausta tiedot ohjaavat jotenkin omia valintojani ainakin tällä kertaa, kun itse en ole mukana ehdokkaana.

No mutta nyt kaikille ehdokkaille muutama erittäin yksinkertainen kysymys; mitkä ovat suurimmat esteet MJ:n pääsylle karsinnoista jatkokierroksille? Onko aiempina vuosina tehty jotain selkeitä virheitä taktiikka valinnoissa vai eikö meillä ole oikeanlaisia pelaajia joukkueessa? Onko ongelman ydin kuitenkin siinä, että pelaajatuotanto kotimaisista potenttiaalisista pelaajista ei kohtaa tarvetta? Valuvatko tulevaisuuden toivot liian aikaisin ulkomaille seuroihin joissa hedän kehityksensä ei enää täytä MJ:n toiveita? Näitä voisitte hieman spekuloida ja tuoda omia näkökantojanne.

Aii niin, meinasi unohtua, millä perusteella vähemmän äänessä oleva on huonompi valinta kun jatkuvasti äänessä oleva? Onko menestys kiinni kirjallisista vai pelillisistä taidoista, tietysti yhteydenpitoa tarvitaan, mutta missä kulkee raja?

Tulihan taas hämmennettyä tätä soppaa ja mielenkiinnolla odottelen kuinka nurkkaan ahdistetut ehdokkaat provosoituvat kommenteista ja miten diplomaattiset kyvyt nousevat esiin vai nousevatko?

Pakko hieman murahtaa vaikka onkin vain sekundaarisia argumentteja.

Nyt on keskikesä ja offseason.. Ei kai ole mikään ihme, ettei täällä visitoi kuin samat vakionaamat, joilla varmasti on jo käsityksensä toisistaan.

Näin ollen voisi luulla, että vain sitkeimmät sielut täällä jaksavat miettiä ylipäänsä mitään tähän ajankohtaan ja hellerupeamaan. Melkosta sitkeyttä osoittaa mielestäni se, että viettää aikaansa täällä ja jaksaa edes yrittää päihittää vaalikeskustelussa vastustajansa. Kolmesta kandidaatista tämä hyve on ollut silmiinpistävänä kahdella. Eli jos tuota sitkeyttä peräänkuulutetaan ni hene10 ja ietu lienee ainoat varteenotettavat kandidaatit, vai mitä Oldie?

Vanhan koulukunnan konnien taidot ovat tottakai mallikkaita, mutta osaamista ja intoa löytyy varmasti niiltäkin, jotka ovat sattuneet pelaamaan peliä hieman vähemmän aikaa, eikä siten ole ilmaiseksi saanut jalansijaa Suomen "kovimpien joukossa". Kaikki kuitenkin tiedämme, että nouseminen on huomattavasti vaikeampaa kuin olla nousematta tai pudota sarjaporras alaspäin.

Itselläni menisi kolikonheitoksi henen ja ietun välillä juuri aktiivisuuden tähden, mutta muutamalla viimeisellä kaudella toisen näistä joukkue on ollut tarkkailijan silmissä seesteisessä käymistilassa, kun taas toinen on nousujohteisemmin päässyt lähemmäksi kolkuttelemaan Sm-sarjan portteja. Tosin poikien projektit omissa joukkueissaan vaikuttavat hieman erisuuntaisilta. En tiedä kumpi heistä on parempi, mutta tiedän kummalle oma ääneni sujahtaa.

Jos kisaajat potevat kysymyspulaa, nii tässäpä yksi: Kumpaa vastaehdokkaista sinä äänestäisit ja miksi?




Last edited by Hencka_D at 7/2/2010 6:23:05 AM