BuzzerBeater Forums

Speciel rád nem gondoltam.

Jó. Örülök. Emlékeim szerint régen (10+) szezonnal ezelőtt is voltak parázsabb vitáink

+1. Huklinak.

Néhány dolgot még hozzátennék információs aszimmetria jeligére, semmiképpen nem támadásként, csak amolyan gondolatébresztőnek.

Nyilván jobban ismeri valaki a válogatottat, ha évekig kapitány és azelőtt évekig scout is előtte. Ennek megfelelően (Huklival egyetértve) szerintem nem elfogadható, hogy egy volt kapitány ilyen szinten ne működjön együtt az új kapitánnyal, akármilyen ellenszenves is a másik neki. Ugyanis nem ellenségként, hanem ellenfélként kellene a másikra tekinteni. Ennek megfelelően egy vesztes választás után is minden olyan információval (törtedzések, formatartás, tulajokkal való egyeztetés, stb.) el kellene látni a másikat, ami segítheti a munkáját, mivel a közös cél a MAGYAR VÁLOGATOTT jó szereplése, nem pedig a kapitányé. Hm? (Hozhatnám a magyar politikai analógiákat, hogy ez milyen jól is működik kis országunkban. Oh, wait.)

Nekem egy valami volt még fura ebben a kampányban: folyamatosan az jött át, hogy az eddigi munka gyümölcsét most tudná csak learatni az akkor még aktuális kapitány, és ez egy új jelölttel nem menne. Ő csak beleülne a tutiba. (Felmerül a kérdés: valójában miért is ne menne?) A mondás valamilyen szinten nyilván igaz persze. Főleg ilyen remek együttműködés mellett, ld. erről a fentieket. :) Ebből az egész gondolatból (a gyümölcs és aratása) viszont egy olyasvalami is következik, ami nem biztos, hogy szerencsés: úgy tűnik, hogy a régi-új kapitány addig lesz (ismét) kapitány, amig meg nem unja, vagy egy (átermészetesen általa kijelölt) utódnak át nem adja a posztot. Ugyanis új játékosok folyamatosan épülnek be a válogatottba optimális esetben, a fentiekből viszont az következik, hogy csak az aktuális kapitány tudja velük az eredményeket elérni, mivel ő ismeri a hátterüket, edzésüket, ő egyeztetett a tulajokkal, stb. Kimenet?

Az információs aszimmetria mindig ott lesz: a válogatott körüli emberek (pl. a scoutok) mindig is többet fognak tudni a válogatottról, mint a mezei felhasználók, hiszen ők láthatják a skilleket. Erre (mármint a válogatott játékosok skilljeinek megismerésére) jó lenne a kinti fórum pl., de valójában az is csak egy rossz vicc: a kapitány várja a meglátásokat (ami nagyon jó szerintem), nade mi alapján, kérem? Aki nem ismeri a játékosokat (legalább a magyarokat), az hogyan szóljon hozzá a taktikához? Nézegesse a DMI-ket? Az jó erős. Így sajnos majdnem feleslegesnek mondható a kinti fórum látogatása is, hiszen csak a kiválasztott kevesek játszótere. Ahogy a jelek szerint a válogatott is. (Ez nem feltétlenül baj persze, csak ne lepődjetek meg, ha nincs hozzászólás. Nincs mihez ugyanis hozzászólni. Az van, amit kapunk.)

(Kaygee, a válogatottat folyamatosan nyomon követőként én látom, hogy emnnyit belefektettél ebbe a játékba, beleértve a tippversenyt is, ami egy kvázi scouting, de ez nem jogosit fel szerintem arra, hogy ne működj együtt a jövőben bármilyen új jelölttel. Mert nem egy mezei user vagy, ahogy fent is irtad, hanem a volt (és immáron új) kapitány. Welcome back!)

üdv: e.

Átgondolatlan kijelentés?

' A magyar válogatottak, és a "közösség" innentől kezdve számomra nem léteznek. '

Ezt írta. Ezt egyszerűen nem tudom másképp értelmezni.

Jó, igazad van, nagyon hosszú és bonyolult lenne elmagyarázni, hogy mire gondoltam, igazán nem is tudnám, ezért bele sem vágok

A gond csak annyi, hogy ez egy játék, amit a legtöbben szabadidőnkben szórakozás céljával űzünk (gondolom én, de nem merek mások nevében beszélni, nehogy lecsesszenek). Ez a rész nekem nagyon hiányzik a válogatott körüli dolgokból, ez az elmúlt pár hét meg kész agyrém

A témához történő első (és utolsó) hozzászólásként csak néhány nyitott kérdés:

-Te (és biztos mások is-többnyire én is) ezt látjátok a játékban, és ennek válogatott körüli részében.Ez O.K, de mi van akkor,ha valakinek több ideje/energiája/munkája fekszik abban, hogy simán egy vállrándítással elintézzen egy választási vereséget?Lehet,hogy Ő másként tekint erre az egészre.Nem jobban,vagy rosszabbul-csak másként...Túlságosan komolyan veszi? Vagy Te veszed az Ő szemében túl könnyedén-netán könnyelműen?

-Felépítesz és működtetsz egy rendszert,amibe belelátsz-mások meg nem nagyon.Nem szerencsés helyzet. Másrészt: senkinek nem tilos segítőnek jelentkezni!Csak saját példát tudok hozni:az U21 keresett scoutokat.Jelentkeztem, és a kapitány örömmel fogadott.Pedig sem rokona, sem boldog őse nem vagyok senkinek.Még csak ismerőse,vagy barátja sem.(Éppen az is lehet,hogy nem bírja a képemet-de jól titkolja!) Most látom a rendszert működés közben.Nem kell csodákra gondolni,de kétségtelenül tanulságos.És tanulni sosem késő,még ha nem is akarok kapitány lenni.Akkor most be kéne vonni több embert,vagy magától kellene jelentkeznie több segítőnek?


-Nem volt szerencsés a stílus? Nem bizony-egyik oldalról sem.De könyörgöm:itt az egyik fél kapitány akart maradni,a másik meg az akart lenni.Céljaik voltak!Az egyik ki akarta próbálni magát,a másik meg meg volt győződve az illető alkalmatlanságáról, és arról,hogy ez a személy veszélyezteti az eddig elérteket.Sok mindent vágtak a másik fejéhez,és ez tényleg nem szép-viszont nem előzmény nélküli.(Az megvolt történelemórán,amikor Pázmány Péter a hitviták során egyik ellenfelét nemes egyszerűséggel "szarzsáknak" nevezte? Nem volt szép tőle-de legalább érthető.)

-Választás utáni viselkedések:az egyik fél nem ad értelmes választ semmilyen kérdésre,illetve nem tartja be (mert valóságalap,illetve tudás híján,vagy egyéb okból nem tudja betartani) ígéreteit,míg a másik gyerekesen durcázik? Van benne igazság sajnos. Kinek lett igaza? Jelenleg úgy tűnik,hogy az egyiknek.Aztán meglátjuk-de erre a fordulatra sem sokan számítottak...

Mindezekkel nem azt akartam mondani,hogy nekem tetszett az egész hercehurca.Egyszerűen megpróbáltam beleélni magam a felek helyzetébe.Nem állítom,hogy sikerült-de nem is kezdem el köpködni őket.Egyiket sem.Legfeljebb levonom a tanulságokat. Még azt sem mondom,hogy mindenki ilyen vérmérséklettel és mentalitással nézze a dolgokat,hisz nem vagyunk egyformák,csak annyit:kicsit tán megpróbálhatnánk megértőbbek lenni.
Ez sok?

Fazi értékei megvannak a kinti fórumon 2012.05.18. 22:12-dátummal. Ki lehet számolni azóta mit lépett szintet.

Van annál frissebb is, ha kell valakinek szóljon és elküldöm neki pm-ben, hogy most hogy néz ki Fazi, de nemsokára úgyis meg lehet majd nézni...

Erről több dolog is eszembe jutott, szerintem még bőven megfér témáját tekintve itt a válogatott topikban:

Ha valamivel nem értek egyet, akkor attól úgy gondolom, hogy van létjogosultsága elhatárolódnom. Más közelítése a dolognak, hogy nyitottabb szemmel járok-kelek én itt már annál, hogy bizonyos dolgok ne tűnjenek azonnal fel. Megkaptam többek között azt, hogy a bedobóink passzolása 10-es, és ezt kevesli, megkaptam kérdésnek, hogy hány legalább 14-es 2 pontosú kinti játékos van a keretben, de azt is a fejemre olvasta, hogy ki multiskilles és ki nem. Ezek nem véletlenek, nekem úgy tűnt, hogy felettébb tájékozott volt arról, hogyan néz ki a válogatott, elgondolkodtató...

Nekem egy valami volt még fura ebben a kampányban: folyamatosan az jött át, hogy az eddigi munka gyümölcsét most tudná csak learatni az akkor még aktuális kapitány, és ez egy új jelölttel nem menne. Ő csak beleülne a tutiba.

Szerintem nézd vissza, hogy a kampányban hogy történtek az események. Most már nincs tétje, nem kell szavazni, tudjátok azt is, hogy ki nyert és ki veszített, én is visszaolvasom egyébként még mindig. Volt egy beírásom az elején, ami azt boncolgatta, hogy kikből áll Pörköltszáj csapata, és milyen szintű a játékhoz való hozzáértésük. Úgy tettem fel a kérdést, hogy biztos-e abban, hogy a válogatott irányításához szükséges szakértelem összegyűlt a válogatott mellett. kértem bemutatást, választ a ki miértre stb. Nézd meg a kérdéseket és az erre adott reakciókat is. Biztos az, hogy támadó voltam? Biztos az, hogy az, hogy a kérdésre jött válasz? Ha nekem teszi fel valaki a kérdést, akkor fogom magam, bemutatom, hogy ő ezért, ő emiatt, ő ennek alapján, ő pedig eszerint. És kész. Onnantól kezdve nincs vita. A csapat összegyűjtésében, amint később kiderült, szerepet játszott személyes ismerettség (furcsa, de lehet), egy csomó szétküldött levél (egyébként ez pont nem utal korábban kialakult kapcsolatokra), de az is benne volt, hogy ki milyen szépen fogalmaz a fórumon. Ezek nem egyidőben jöttek. Megjegyeztem, hogy nem biztos, hogy kapásból egy 4. ligás tulajdonost kellene a válogatott mellé tenni. Erre is jöhetett volna konkrét cáfolat azonkívül, hogy higgyem el, hogy nagyon tuti mindenki, és mindenki mindent tud. Kizárólag a konkrétumok hiánya miatt gondoltam azt, hogy a csapat kialakítása nem volt következetes. Szerintem ez a későbbiekben is jól körvonalazódott, volt, aki kilépett belőle (egy erős csapatból, egységes véleménnyel ez nem történhetett volna meg), volt, aki utólag lépett be, ez konkrét, előzetes egyeztetések után furcsa.

Csak és kizárólag személyes vélemény, hogy úgy látom, sokan vannak már itt úgy vele, hogy van egy unalomig lerágott Pörköltszáj-kaygee vita, és azon a szemüvegen keresztül nézi már mindenki az elhangzottakat.

Azt, hogy ki tartotta alkalmatlannak másikat, és ki nem, szerintem jól mutatta, hogy a fejemhez vágták, hogy sosem követtem még végig egy játékos nevelését sem. Nem gondolod, hogy ismerve az eddig történteket, az eddigi befektetett munkát (szó sincs arról, hogy ez csak az enyém), ez valótlan és sértő? Volt persze más is, de ez idegesített a legjobban. A másik az edzéstervvel kapcsolatos konkrétumok hiánya, de ezt már kiveséztük. Ki-ki eldöntheti maga, hogy ez utólag mennyire igazolódott be vagy sem. Jelzem, volt itt egy hozzászólás, amire én egy jó nagy kérdőjellel reagáltam. Az a bizonyos "jó lesz az alapskillre úgy, ahogy kint van". Kikeresem, ha gondoljátok, itt van valahol. Ezzel kapcsolatban megjegyeznék annyit, hogy nem véletlen, hogy én nem öt perccel azután tettem oda ki a követelményrendszert, hogy bármilyen pozícióm lett volna a válogatott mellett. Edzéstapasztalatok alapján van kint, ezért került oda bizonyos idő elteltével. Tehát a lefikázott, nem létezőnek kikiáltott terv (= az enyém), mégiscsak jó, leginkább arra, hogy legyen alapskillben mindenki nyugodtan tökugyanolyan, meg még legyen mellé egy csomó más is. Az ottani követelmények tapasztalatok alapján voltak kint, és az edzésterv azóta változott (méghozzá a főskill edzés kárára). Utóbbit a készbe történő beleüléssel kapcsolatban mondom. Ha valakinek van egy konkrét, tuti terve, tegyen oda jobbat, de ne kerteljen. Főleg, ha az szezonokra visszamenő tapasztalatok alapján van, tehát bizonyított, és ezek szerint nem kell hozzá azt az utat bejárni, amit nekem.

A saját bőrömön tanultam meg azt, hogy az edzéstervezésből mekkora bukták tudnak kijönni hosszabb távon. A mai napig a legnagyobb ilyen Bagoly Máté volt, de Petro Tutichenko is eltűnt a válogatott esélyesek közül, mindketten a magas dobótávú játékosra voltak példák, mindkettejüknél túl korán lassult le a fejlődés, és nem lettek az igaziak. Bagoly esetében próbálkoztunk a válogatottsággal, nem lett sok eredménye.

Arról nem is beszélve, hogy a játék feltételei mennyit változtak azalatt, ami alatt egyáltalán bármi szerepem is volt az edzés tervezésében. Kezdetben volt olyan időszak, amikor a kinti játék dominált, aztán ez a bentire változott meg. Az edzés pedig aztán főleg nem volt mindig ugyanolyan. Bárki, aki 7-8 szezonra előre tervez, annak tisztában kell lennie azzal, hogy terv szintjén sosincs tuti, ezért minden olyan tervvel szemben, ami tutira alapoz, szkeptikus vagyok. Ezt szintén az edzésre konkrétumok hiánya miatt írtam. egyedileg igyekeztem mindig mindenkit kezelni, és volt, hogy a felénél váltottunk, mert a játék pont úgy fordult, hogy az kellett. Chalúmov az unalomig ismételt példám, de ahogy Gedó odakerült Schar mellé, és egy kintre meg egy bentre alkalmas bedobót próbáltunk összehangolni, de lehet még példát hozni ilyenre.

Az alkalmatlan kontra nem alkalmatlan dologra, meg az együttműködésre stb. csak annyit szeretnék mondani hogy már megkerestek Pörköltszáj stábjából, hogy továbbra is dolgoznának a válogatott mellett, és én ezt át fogom gondolni, viszont tényleg kérek valamennyi gondolkodási időt (nem sokat), mielőtt válaszolok. Nem gondolnám, hogy szétrúgtam volna mindent magam körül, nem is tehettem volna, nem én nyertem.