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Si stava parlando del perchè la Juve avesse difficoltà in Europa, e ho fatto notare l'andamento contro le grandi in tutte le competizioni, e tu ovviamente rispondi guardando al risultato e al gioco espresso con le piccole; e tra l'altro l'ho detto che in coppa con la Roma la Juve era rimaneggiata, essendo quella l'unica delle partite citate dove la Juve era con pochi titolari

E poi accusi gli altri di essere trolloni lolololololololololol

si vabbè ,guarda che è tutto scritto.


smettila che fai solo brutta figura

tu hai scritto che la juve in campionato con le grandi ha risolto le partite grazie a meriti individuali e arrancando.

rinneghi?

Io per fare un'analisi semi plausibile del motivo per il quale la Juve ha rendimento così diverso in campionato e in Europa ho preso in esame tutte le partite in tutte le competizioni giocate dalla Juve contro le squadre che le hanno dato in fastidio in campionato per avere un numero di partite consistenti da analizzare(perchè prendere la singola partita avrebbe significato poco), invece di accusare gli altri di fare i troll
Ed ho evidenziato come a livello di gioco e risultati nel complesso di quelle partite in questa stagione abbia avuto un rendimento ben lontano da quella che dal punto di vista della classifica generale è stata una schiacciasassi da 100 punti
Le partite con risultato positivo le ha risolte quasi sempre con le giocate dei singoli, piuttosto che aver dominato le partite dal punto di vista del gioco, e ne ho tratto la conclusione che se per vincere in queste partite ti serve la giocata del singolo, non ti puoi stupire se esci in Europa perchè nel doppio confonto ti mancano quelle giocate

però si, io mica provo ad argomentare, sono un troll, vero?
Tu ancora non hai avanzato mezza ipotesi sul perchè la Juve esce se non frignare come Andonio Gonde che il benfica e l'arbitro cattivo non vi lasciano giocare

Io da Juventino spero parta per quelle cifre non credo abbia margini di miglioramento tali da poter aumentare di tanto il suo valore di mercato. Anche perché poi si arriva nella soglia dei giocatori da 30 milioni, il gap è parecchio.
Concordo sul fatto che per lui sarebbe molto meglio levarsi di torno la mediocrità italiana e andare a giocare in una squadra dove si gioca a calcio e si impara.

Vabbè, cerchiamo di cambiare discorso, che di jinki e le sue jinkiate ne abbiamo abbastanza.

Ieri, a commento del possibile trasferimento di Immobile a Dortmund, sentivo dire che sarebbe stato un altro colpo per il calcio italiano. Non so se sono del tutto d'accordo. Da una parte si, se ne va un ottimo giocatore, peraltro giovane. Dall'altra, in ottica nazionale, avere uno come Immobile che gioca (sperando che giochi) nel Borussia, quindi campionato ad alti livelli, esperienza europea, etc. etc. , non sarebbe male.
In ogni caso per lui sarebbe un trasferimento fantastico.

Immobile qualche squadra di medio-alta classifica avrebbe dovuto prenderlo dopo la stagione di pescara e metterlo a fare il titolare o prestarlo a qualche squadra di bassa classifica ed averlo quest'anno come titolare
La mancanza di progettualità uccide il calcio italiano, Immobile si sapeva che era un ottimo giocatore fin da giovane, ed è stato solo perchè Genoa prima(anche in una stagione disgraziata) e Torino poi si sono spinte ad insistere su di lui che ora abbiamo un giocatore giovane italiano che può interessare a squadre di calibro internazionale

Si, ma le squadre di medio-alta classifica in italia fanno cacare in confronto al Borussia. Molto meglio, almeno per la nazionale, che finisca lì, piuttosto magari che all'Inter o al Milan che non si capisce cosa cavolo stiano facendo.

no è che sei solo tu che ti attacchi al "non viene mossa moneta", come se favori e automobili (non fiat chiaramente) non fossero abbastanza... nemmeno l'avvocato di berlusconi aveva cosi profonda certezza della sua onestà rispetto alla tua fede cieca... e lui era pagato almeno

ora
la tua è un immensa cazzata.

vatti a leggere gli atti e vedi se non hanno controllato anche beni come auto.
i favori a dattilo?????

non si regge più in piedi.

Io da Juventino spero parta per quelle cifre non credo abbia margini di miglioramento tali da poter aumentare di tanto il suo valore di mercato. Anche perché poi si arriva nella soglia dei giocatori da 30 milioni, il gap è parecchio.
Concordo sul fatto che per lui sarebbe molto meglio levarsi di torno la mediocrità italiana e andare a giocare in una squadra dove si gioca a calcio e si impara.

credo anche io che immobile se non fosse stato nel torino non avrebbe fatto tutti quei gol.
22 M sarebbero adeguati secondo me. e al borussia di certo non verrebbbe bruciato di più che in una grande squadra italiana.

Io per fare un'analisi semi plausibile del motivo per il quale la Juve ha rendimento così diverso in campionato e in Europa ho preso in esame tutte le partite in tutte le competizioni giocate dalla Juve contro le squadre che le hanno dato in fastidio in campionato per avere un numero di partite consistenti da analizzare(perchè prendere la singola partita avrebbe significato poco), invece di accusare gli altri di fare i troll
Ed ho evidenziato come a livello di gioco e risultati nel complesso di quelle partite in questa stagione abbia avuto un rendimento ben lontano da quella che dal punto di vista della classifica generale è stata una schiacciasassi da 100 punti
Le partite con risultato positivo le ha risolte quasi sempre con le giocate dei singoli, piuttosto che aver dominato le partite dal punto di vista del gioco, e ne ho tratto la conclusione che se per vincere in queste partite ti serve la giocata del singolo, non ti puoi stupire se esci in Europa perchè nel doppio confonto ti mancano quelle giocate

però si, io mica provo ad argomentare, sono un troll, vero?
Tu ancora non hai avanzato mezza ipotesi sul perchè la Juve esce se non frignare come Andonio Gonde che il benfica e l'arbitro cattivo non vi lasciano giocare

il tuo argomentare è stato anche :
"Io l'ho detto varie volte che questa stagione contro le altre "grandi" italiane la Juve non ha avuto un andamento così esaltante come suggerirebbe la classifica"(SK Cit.)

e hai scritto una cazzata

ti è stado detto e hai insistito da qui ti sei preso del troll
visto che la juve ha schiantato tutte le grandi 3-0 in casa e ha perso 2 partite in stadi caldi contro viola a napoli.

poi se per te, la juve per giustificare i tanti punti deve schiantare anche la 2°,3° e 4° in classifica fuori casa
e meglio chiudere qui il discorso.

Vabbè, cerchiamo di cambiare discorso, che di jinki e le sue jinkiate ne abbiamo abbastanza.

Ieri, a commento del possibile trasferimento di Immobile a Dortmund, sentivo dire che sarebbe stato un altro colpo per il calcio italiano. Non so se sono del tutto d'accordo. Da una parte si, se ne va un ottimo giocatore, peraltro giovane. Dall'altra, in ottica nazionale, avere uno come Immobile che gioca (sperando che giochi) nel Borussia, quindi campionato ad alti livelli, esperienza europea, etc. etc. , non sarebbe male.
In ogni caso per lui sarebbe un trasferimento fantastico.

Assolutamente d'accordo con te.
Dopo una stagione a Dortmund, sarebbe pronto a fare il semi/titolare nella nazionale italiana e per lui sarà un'esperienza fantastica.
Deve solo pensare a giocare ed a rifinire il suo cammino di crescita.

Vabbè, cerchiamo di cambiare discorso, che di jinki e le sue jinkiate ne abbiamo abbastanza.

Ieri, a commento del possibile trasferimento di Immobile a Dortmund, sentivo dire che sarebbe stato un altro colpo per il calcio italiano. Non so se sono del tutto d'accordo. Da una parte si, se ne va un ottimo giocatore, peraltro giovane. Dall'altra, in ottica nazionale, avere uno come Immobile che gioca (sperando che giochi) nel Borussia, quindi campionato ad alti livelli, esperienza europea, etc. etc. , non sarebbe male.
In ogni caso per lui sarebbe un trasferimento fantastico.

Immobile qualche squadra di medio-alta classifica avrebbe dovuto prenderlo dopo la stagione di pescara e metterlo a fare il titolare o prestarlo a qualche squadra di bassa classifica ed averlo quest'anno come titolare
La mancanza di progettualità uccide il calcio italiano, Immobile si sapeva che era un ottimo giocatore fin da giovane, ed è stato solo perchè Genoa prima(anche in una stagione disgraziata) e Torino poi si sono spinte ad insistere su di lui che ora abbiamo un giocatore giovane italiano che può interessare a squadre di calibro internazionale

Si, ma le squadre di medio-alta classifica in italia fanno cacare in confronto al Borussia. Molto meglio, almeno per la nazionale, che finisca lì, piuttosto magari che all'Inter o al Milan che non si capisce cosa cavolo stiano facendo.

Quello si, ma il Milan o l'inter in ricostruzione, avrebbero dovuto prenderselo due anni fa invece di spendere milioni su stranieri dal dubbio valore

Se la tua faziosità iraconda non te lo avesse impedito, avesti dovuto rilevare che non mi basavo su carta straccia rosa (riferimento ironico al tuo astio nei suoi confronti, poco comprensibile visto che Fiat, tramite Gemina, è primo azionista di RCS), ma, atti alla mano, al Dispositivo della sentenza della Camera di Conciliazione e Arbitrato per lo Sport, terzo ed ultimo grado della giustizia sportiva. A meno che non ritieni anche questo un atto non ufficiale e quindi non affidabile.
In tal modo ti saresti risparmiato una inutile incazzatura.

Quello che non capisco è perchè parti da dichiarazioni o assunti che nessuno ha fatto e stanno solo nella tua testa (evito di quotare tutto il messaggio, lo trovate quì (258055.340).

- Tu ti inalberi perchè non ritieni la Juve ladra poichè secondo te per alterare il risultato di una partita di calcio bisogna necessariamente corrompere (" rubare le partite prevede corrompere qualcuno per avere agevolazioni") e farlo tramite contante ("moggi usava il suo potere per avere favori senza pagare" e che "non hanno trovato 1 e dico 1 euro che dimostri questo").
E chi l'ha detto? Dove sta scritto?
Possono esistere molti altri mezzi o motivazioni. A puro titolo di esempio, e senza alcun riferimento specifico al caso in discussione, ci possono essere comuni interessi, prestigio e potere in comune o promessi, posti di lavoro garantiti, come dici anche tu usare" potere per avere favori senza pagare,agevolare carriere", ed in certi casi anche minacce ed intimidazioni.

- chi è un ladro (direbbe il Necchi) ? Secondo la Treccani (a meno che tu ritenga non affidabile anche questa), dice essere "Chi ruba, chi si appropria indebitamente di beni altrui, violando con astuzia, o col ricorso all’inganno, alla frode, e di solito agendo di nascosto (meno spesso con mezzi violenti), il diritto di legittima proprietà" ed in senso figurato "chi si appropria indebitamente la fama e l’onore che spetta ad altri" (fonte: http://www.treccani.it/vocabolario/ladro/

Fine della prima parte

Last edited by RedRick at 5/10/2014 11:14:43 AM

Seconda parte.

- ora, atti alla mano, se vai a rileggere i punti c, d ed e del Dispositivo della sentenza della Camera di Arbitrato, anzi te li riporto:
c) che l’illecito sportivo (art. 6 CGS) può essere realizzato anche attraverso il compimento di atti diretti ad assicurare, a chiunque, un vantaggio in classifica, prescindendosi dall’alterazione dello svolgimento o del risultato della gara, sotto il profilo che la classifica nel suo complesso può essere influenzata da condizionamenti che, comunque, finiscano, indipendentemente dall’esito delle singole gare, per determinare il prevalere di una squadra rispetto all’altra;
d) più in particolare, ed in relazione alle circostanze rilevanti nel presente giudizio, che l’opera di condizionamento del settore arbitrale può giudicarsi verificata ai sensi dell’art. 6 CGS laddove rivesta i caratteri dell’incidenza indebita su funzioni tipiche ed essenziali di tale settore – quali valutazione, designazione delle griglie, sospensioni ecc., di arbitri ed assistenti di gara – e si risolva in una indebita intromissione nelle scelte tecniche della terna arbitrale, non solo con riguardo ad una singola gara, bensì rivolta a favorire una determinata squadra in ogni occasione utile della competizione;
e) di condividere, quanto alla sussistenza di una responsabilità per violazione dell’art. 6 CGS, la ricostruzione dei fatti svolta dalla Corte Federale: risulta infatti provata una estesa attività svolta dal dott. Antonio Giraudo e dal sig. Luciano Moggi, rispettivamente amministratore delegato e direttore generale della Ricorrente, diretta ad ottenere, in particolare attraverso i ripetuti, intensi, ambigui e non trasparenti contatti con i designatori arbitrali e la supina predisposizione di questi a seguire le indicazioni ricevute, tendente alla precostituzione di condizioni dalle quali la Juventus potesse trarre vantaggio di lassifica nel campionato 2004-2005; che il reiterato comportamento illecito posto in essere dai dirigenti della Juventus ha avuto capacità causale adeguata per il conseguimento del risultato sperato, determinando una disparità di trattamento tra la Juventus e le altre squadre;

Semplificato: l'Amministratore Delegato e il Direttore Generale (l'AD e il DG, no l'usciere!!!!) della Juventus avevano messo in piedi una Associazioone a Delinquere (come tu stesso hai ammesso) con il Designatore Arbitrale al fine di trarne indebito profitto nella posizione in classifica, e ai danni dei legittimi spettanti, al di la del risultato delle singole partite (proprie e altrui).
Ma tu questo come lo chiami?
Se tu arrivi alle stesse conclusioni, cosa non è stato dimostrato? Che pagassero per le partite?
Hanno rubato il campionato. Atti alla mano.

E in finale, (258055.341)

Last edited by RedRick at 5/10/2014 11:23:59 AM

andrò controcorrente, ma se fossi la juve comincerei a puntare con un po' più di decisione sui buoni giovani che ha inserendoli nella squadra del prossimo anno.
Partiamo dal presupposto che la Juve la prossima stagione dovrà cambiare e tanto. Dopo tre scudetti di fila dovrai per forza puntare ad un rinnovamento, anche in ottica Champions.

Immobile lo terrei tutta la vita, è proprio forte, e onestamente uno meglio di quella età non lo trovi troppo facilmente in giro.

Io manderei via Giovinco, Quaglia, Vucinic e prenderei Immobile e Berardi più eventualmente un'altra punta di livello. O un grande esterno (alla Di Maria-Cuadrado per intenderci).
Per me con tre attaccanti come Tevez, Immobile e Llorente potremmo fare molto bene, con Berardi che peraltro si adatta molto bene anche ad un modulo a tre.

Su Berardi: so che è veramente giovane e che deve ancora crescere tanto. So che la Serie A è decaduta parecchio. Ma io su un 19enne che alla prima stagione in A fa due doppiette e un poker, più altri 6 gol in meno di trenta partite ci punterei decisamente. Per intenderci nè totti nè del piero hanno avuto un impatto del genere in A. So che bisogna andarci piano con i paragoni con giocatori del genere, ma questo sembra proprio forte forte..