BuzzerBeater Forums

Jeśli mag nie jest Twoim kolegom to sorki.Miałem wrażenie że tak jest:)Ale to pewnie maga nie ucieszy...

Al_said, foch z przytupem ;p

myślałem, że chociaż ty dostrzeżesz subtelną różnicę pomiędzy kolegą a znajomym z ligi, normalnie foch z dwoma przytupami;)

Ciesze się że wróciłeś:)Serio...i nie mówię tego ironicznie:)
Odpowiem Ci na pytania które kierowałeś pod moim adresem bo nie czuję się władny odpowiadać na to czy ktoś przykleja Ci jakieś łatki..
Otóż graliśmy CT i Hiszpanią bo nie chciałem minimalizować porażek tak jak napisałeś.Z tego by wynikało że zadowalałem się zwycięstwem nad Litwą i liczę na ewentualny sukces z Francją...Ja chciałem grać o coś więcej...
Planowałem inaczej-CT z Hiszpanią-co przy ich nie najlepszej formie mogło dać nam wygraną...Niestety pechowo przegraliśmy...
Później TiE z Niemcami i budowanie entuzjazmu na pewnych awansu Francuzów...Później CT z Francją i 3 wygrane mogły nam dać 3 miejsce w grupie...
Co do ustawianych TiE to był takowy z Portugalią.Tak na marginesie później Portugalczyk oszukał Niemca...Hiszpan chciał się umówić ale nie odpowiedziałem mu bo miałem inny plan...No i dzisiaj Niemiec...
A co do Twojego udziału w szkoleniu młodego talentu dla reprezentacji to wierz mi że jestem gorącym tego zwolennikiem:)Jak napisał kiedyś Czesław jesteś jednym z najlepszych managerów w tej grze i nie mam wątpliwości że wychowany przez Ciebie zawodnik mógłby być silną stroną reprezentacji bez względu na to kto ją będzie prowadził.

znajdzie się pewnie jakiś grajek dla Ciebie ;))

Tylko co to znaczy 20 najlepszych? Wiesz dobrze, że w bazie którą co sezon dostawaliście najlepsi nie zawsze byli Ci którzy najwięcej zarabiali, a innych wyznaczników za bardzo nie ma na początku.

To znaczy, że uzgodnilibyśmy kryterium odnośnie potencjału, wieku i wzrostu i pensji chociaż ona nie jest moim zdaniem głównym wyznacznikiem odnośnie siły zawodnika ale jest ważnym i dlatego taki na przykład w moich oczach ten jeden z 20 najlepszych PG by wyglądał tak:potencjal supergwiazda, 185 cm, pensja 5k.

Moim zdaniem jak skauci dostaną bazę po 2 tygodniach to pewnie po kilku dniach wyślą maile, kilka dni będą czekać na wiadomość zwrotną z czego tylko 60% jest z treścią jaką się oczekuje. Więc tak naprawdę możemy stracić 3-4 tygodnie zanim przynajmniej połowie uzupełnimy statystyki a gdzie tu jeszcze czas na podzielenie i selekcje? Tu moim zdaniem powinniśmy szybciej zadziałać.

A co do "wzorca reprezentanta" to uważam, że by to był wzór do którego dążylibyśmy i dzięki temu mielibyśmy się na czym opierać. Jeśli zawodnik byłby trenowany poza systemem to nie tracilby szans na reprezentacje tylko trafiał do "kadry B" o której już pisałem wyżej. Po prostu uważam że lepiej wiedzieć do czego chcemy dążyć w rozwoju zawodnika niż dzialać troszkę tak po omacku.

@szalony_mag

Nie odniosę się do tego co wyżej bo nie w tym rzecz ale sam doskonale wiesz ze jesteś jednym z lepszych graczy, do tego masz nieporównywalne doświadczenie, do tego jesteś jedną z barwniejszych postaci na forum bez którego bywa nudnawo na forum z tym chyba nikt nie bedzie polemizował;] Do tego dokonaleś tego o czym większość z nas może tylko pomarzyć, przeszedłeś do historii Polskiego BB;].

Ale uważam, że właśnie zabrakło Cię bliżej kadry, a dokładniej chodzi mi oto aby nie tylko się patrzeć i wypomnieć coś ale też wspomóc doświadczniem naprzykład wtedy kiedy była końcówka el.ME;]

A co do gracza to sam doskonale wiesz, że jestes odpowiednią osobą do trenowania gracza na u-21 i żaden skaut nie jest na tyle głupi aby z Tobą w tej kwestii polemizować;]

Ale czemu zbieranie bazy ma trwać 2 tyg? Jeżeli to ma tyle trwać, to lepiej podzielić ligi między kilka(kilkanaście) osób i załatwić to w 2-3 dni, plus 1 dzień na scalenie baz. To nie jest jakiś wielki wysiłek, ostatni draft z vinnie_jones'em zrobiliśmy w 4 dni (w to wliczam sprawdzenie "naszych" graczy i podzielenie się nimi).

Z postulatem podziału mnie nie przekonacie, bo każde sito ma dziury:)[w twojej propozycji wzrost, potencjał (PG pod U21 nie musi mieć mega potencjału no i takich z 5k to może z 3-5 się znajdzie:)), pensja, wiesz ilu fajnych potencjalnych SFów wyłowiliśmy na PF/C?] wysłanie kilkudziesięciu maili to nie jest kwestia kilku tygodni, więc spokojnie każdy skaut by to ogarnął w kilka dni, a sprawdzając kilkudziesięciu wybranych graczy ręcznie (ja mimo wszystko sprawdziłem wszystkich z odpowiednim potencjałem) sprawi, że opuścimy graczy fajnych skillowo, ale nie mających nabitych 2-3 skilli, no i jak sam dobrze wiesz, właściciel zwłaszcza z IV-V ligi potrzebuje kontaktu ze skautem. Inna sprawa, że jak będzie się co kilka dni/tygodni (bo jak rozumiem nawet w waszej opcji z każdym właścicielem trzeba by się skontaktować) przerzucać w bazie to powstanie takie zamieszanie, że co drugi gracz będzie miał 2 skautów nadzorujących jego rozwój.

Co więc zostało ustalone? Kto wie jak są szkoleni zawodnicy pod kadrę i jak będzie to przebiegać dalej? Do jakich wniosków doprowadziły powyższe refleksje?

Czy zawodnicy będą szkoleni według ścisłych szablonów? Opracujemy kilka typów graczy do których mozolnym treningiem przyszły kadrowicz będzie dążył? A może będzie to indywidualna praca pod sugestiami skautów?

Czy jakieś cechy urosną do bardziej istotnych przy planowaniu treningów? Dla jakich pozycji? Które dla jakich?

Jak powszechnie wiadomo aby z dyskusji coś dobrego wynikło, należy postępować konkretnie i wyciągać wnioski. Jakie wnioski tym razem zostały wyciągnięte i jakie decyzje zapadły?

Dyskusja zrobiła się czysto akademicka, bez wniosków:)

Moje stanowisko mogę uporządkować tak:

Zacznijmy od tego, że przyznaję trochę z mojej winy mamy poplątanie z pomieszaniem z postrzeganiem obu kadr jako jedno jeśli idzie o trening, a ja bym tego tak nie widział. To co dobre dla U21 nie koniecznie jest dobre dla NT, i odwrotnie. I tu bym dokonał pierwszego rozgraniczenia. Pytanie czy już na początku po drafcie można tak podzielić graczy (na tych pod U21 i tych pod NT). Mimo wszystko byłbym na nie. Osobiście uważam, że pod kątem kadry juniorów, gracze powinni być wstępnie podzieleni pod konkretne taktyki (do czego zresztą zawsze namawiałem skautów), oczywiście kwestia wyważenia proporcji, bo SG z OD 16-17 i jedno cyfrowym JS, JRem to chyba jednak nie taka specjalizacja o jaką powinno nam chodzić. I Ci gracze do 21 roku życia a więc do ostatniego sezonu w którym może się "załapać" do kadry, powinien jechać bazę. Później albo gracza powołujemy i selekcjoner pod rywali ustawia trening, albo już w tym momencie przejmują go skauci seniorów i albo dalej jadą główne skille, albo skupiają się na bokach. Gracze powołani do kadry juniorów powinni również od połowy sezonu dostawać trening boków, żeby później dołączyć do zaplecza kadry seniorów. W wieku 22 lat przejmują wszystkich skauci kadry seniorów i jadą z treningiem stricte pod kadrę seniorów.

Czemu przez 3 sezony bym trenował tylko bazę? Cóż ja bym osobiście np. Smykowskiego do kadry nie powołał, ale selekcjoner (pewnie co 2-4 sezony nowy) ma mieć wybór w jak najlepszych graczach i to jego decyzja czy chce zwracać uwagę na boki czy nie, wybrzydzać w U21 raczej nie można, i mimo wszystko w kadrze juniorów detale nie są tak istotne jak w kadrze seniorów. Dlatego dla dobra kadry juniorów powinniśmy jak najwięcej graczy prowadzić jak najwyżej, oczywiście można by opracować system, w którym ktoś określa górny pułap pensji do której chce doprowadzić swojego gracza i wspólnie ze skautem ustawia trening pod ten pułap.

Inna bajka to kadra seniorów. Kilka razy pytałem na forum co się dzieje z obecnymi 22-latkami i nie otrzymałem żadnej konkretnej odpowiedzi, a przecież to o czym rozmawiamy ostatnio tak szeroko na forum powinno moim skromnym zdaniem głównie tych zawodników dotyczyć. Być może to moja wina, że skauci "pracują" z zawodnikami do 21 roku życia (choć system zaczęliśmy 5 sezonów temu, więc 22-latkowie z niego pojawili się dopiero teraz) no trudno, jeden rocznik w dużym stopniu popłynął, ale tych graczy którzy przekroczą wiek poborowy do kadry juniorów będzie przybywać i jeżeli coś trzeba ruszyć to właśnie ten temat. Skautów dla graczy prosto z draftu co najwyżej bym jeszcze bardziej uczulił na kierunkowanie graczy, niż wywracał to co jak widać po wynikach kadry Leszka Skorupskiego aż tak źle nie funkcjonuje.

Ale czemu zbieranie bazy ma trwać 2 tyg? Jeżeli to ma tyle trwać, to lepiej podzielić ligi między kilka(kilkanaście) osób i załatwić to w 2-3 dni, plus 1 dzień na scalenie baz. To nie jest jakiś wielki wysiłek, ostatni draft z vinnie_jones'em zrobiliśmy w 4 dni (w to wliczam sprawdzenie "naszych" graczy i podzielenie się nimi).

Sory mój błąd źle przeczytałem akapit tamtego posta myślałem ze pisałeś ze Ty masz 2 tygodnie czasu na dostarczenie bazy do nas skautów a nie, że my mamy 2 tygodnie czasu;] Sorki;]

A co do drugiego akapitu to powiem szczerze, że ja widzę to inaczej i można to inaczej załatwić. Większość ze skautów ma doświadczenie w treningu róznych pozycji nie tylko tej jeden którą się zajmuje, pozatym sa to głownie osoby które interesują się BB w stopniu troszkę większym niż inni i mogę pokusić się o stwierdzenie, że jeden skaut sam może po otrzymaniu wszystkich maili zwrotnych podzielić nie podzielonych i się nimi zając, tak jak Ty podaleś przykład wyciagniecia SFa z C/PF. Skaut od C/PF tez moze wyselekcjonować zawodników nie wyselekcjonowanych wczesniej (nadal tu zakładam, że gracze sa podzielenie wedle "jakiś" kryteriów i do tego przez selekcjonerów juz opisanych) i dodać go do potencjalnych na przykład SFów i go poprostu tak trenować, zresztą ja sam tak nie raz robiłem. Tutaj 2 skautów nie jest potrzebnych. Drugą sprawą jest też, że powinna powstać grupka ekonomicznych skautów, którzy szczególnie managerom C by pomagali w sferze finansowej(chodzi mi o te niższe ligi).

@Juniorro
Wnioski?

Brak bo tu potrzeba ogólnej zgody albo przynajmniej większości bo narazie tak jak al_said napisał, dyskusja jest akademicka;p.
Moim zdaniem trzeba to jeszcze troszkę przemyśleć tak do wekendu. Ja zapowiadam, że w weekend przedstawie dokładniejszą wizję, że szczególami moim pomysłow i będę czekał na dalsze opinie.
Uważam, że powinniśmy jeszcze przedyskutować w większym gronie ten "wzór reprezentanta" ale nikt oprócz al_saida nie pokusił się o skomentowanie tego.

i tu jest pies pogrzebany bo ani selekcjoner, ani opiekun U20 nie bardzo chcą się wypowiedzieć, a wypadałoby aby jako ludzie mający jakąś wizję kadry napisali coś od siebie. Mam nadzieję że uda nam się szybko dojść do odpowiednich wniosków i zbudujemy kadrę która będzie dominowała na świecie.

ja się wypowiedziałem:P

Obecni 22-latkowie maja się nie najgorzej: aż 8 z nich jest w kadrze. I chyba zostaną w niej na dłużej, bo potencjał mają dobry. Pozostali są za słabi, część trenuje, a część nie. Jeszcze kilku może się w przyszłości w kadrze znaleźć ;)