BuzzerBeater Forums

Én is, de el kell ismerni a Miami is megérdemelte, grat nekik.

Nagyon tetszett amiket írtál mostanában, egyetértettem. Én is leírtam a gondolataimat, de elfelejtettem elmenteni, és amikor küldtem kilépett, már nem volt kedvem újra bepötyögni. :(

Most engem sem ráz a röhögőgörcs, nem a Heat-nek szurkoltam. De a 7. meccset vkinek meg kell nyerni, ennyi. Grat a Heat-nek, és LeBronnak is. Cimi, lehet, hogy revidiálnod kéne az álláspontodat a Királylánnyal kapcsolatban. :) Persze nem most, majd az idő eldönti, van még pár éved.

Én sem szerettem igazán LeBront, meg most sem rajongok érte, de egyre inkább tisztelem. Sztem most olyan jeleket mutatott, hogy megtörténhet még az is, hogy nagy leader lesz belőle (talán már most is az)...
Meglátjuk.

Igen, a mai meccse már olyan volt, hogy azt lehet mondani, ezt vártuk 10 éve. Viszont van két de.

1. A hate now kiáltozás a díjátadón. Ez egy olyan ember kiáltozása volt, aki nem magabiztos, hallgatta, figyelte a hatereket, és belül hitt is nekik. Lásd a lepasszolt labdák döntő helyzetekben, megremegő kéz, nagy eltűnések, végjátékban eladott labdák. Nagy kérdés, hogy most mennyire hiszi el magáról, amit mindig is mutatott. Marad ez a LeBron, vagy elég két gyengébb meccs, és belül mélyen újra megkérdőjelezi-e önmagát.

2. Kicsit későinek érzem. Kiszipolyozó két éve volt, most nyáron pihenhet, és jövőre még simán hoz egy ilyen szintet. De jövő nyáron vb, 30 éves lesz, valószínűleg ismét egy hosszú szezon után, és a játéka sem kíméli a testét. Ezeket egybevéve, 2014-15-re egy nagyobb visszaesést várok tőle, illetve akkor valószínűleg már nem a Heatnél lesz. Tehát még nagyon nagy kérdőjelek vannak nála a karrierje kapcsán.

Nem vitatom.

És nem is hasonlítom MJ-hez. 93' óta vagyok Bulls szurkoló, tudom, hogy mi a különbség a két játékos között. Csupán azt pedzegettem, hogy ebből a LBJ gyerekből még bármi lehet. Még nincs az MJ szintjén - sztem nem is lesz - de nem vagyok nyugodt.

Még valami. Szerinted csak egyféleképpen lehet vezér egy játékos, ill. csak egyféleképpen lehet vezetni egy csapatot? Mert ha igen, azaz kizárólag úgy, hogy a vezér dobja a legtöbb pontot és szinte kizárólag ő dobja a clutch kosarakat, akkor LBJ nem ez a fajta játékos, ez már kiderült idáig.
De ha más módja is van egy csapat vezetésének - Magic, Duncan mondják: hello! - akkor LBJ igenis egy vezér, aki ugyan nem tökéletes a mentális adottságait tekintve, de back to back bajnokságokat nyert úgy, hogy eközben mind az alapszakaszokban, mind a rájátszásokban a csapata legjobb és legértékesebb játékosa volt - vitathatatlanul. Azért ez valami. Szerintem.

Az meg, hogy mit bír a teste, elválik. Én nem féltem. A középtávolija, triplája egyre jobb. Talán a postban is megtanul még 1-2 trükköt. És ezidáig nem volt sérülékeny.
Meglátjuk.

Last edited by DanChee at 6/21/2013 8:32:26 AM

Vezér sokféleképpen lehet valaki, de James eddig egyik fajtáját sem csillogtatta meg a vezérségnek. Én kjészséggel elismerem, hogy ő a Miami legjobb játékosa, sőt a ligában is első háromban van, de nem vezére a Miaminak, "csak" a legjobb játékosa. Clevelandben sem volt vezér, többek között ezért sem voltak ott átütő sikerek. Hogy a Cavsnél maradjunk, nekem Irving sokkal inkább tűnik vezéralkatnak és ennek semmi köze a statokhoz. Szóval az vitathatatlan, hogy James nagyszerű képességű játékos és jogosan MVP, de - szerintem - az is vitathatatlan, hogy nem vezér. Márpedig a GOAT arról ismerszik meg, hogy a csapata vezére.
Magic és Duncan "vezérségéhez" még viccből se hasonlítsuk. Aki nézte a döntőt, az látta, hogy Duncan jelenléte mennyit jelentett a csapatnak még akkor is, ha éppen nem csinált semmi értékelhetőt, illetve, hogy időkéréseknél, vagy a kispadon ülve mennyit foglalkozott a többiekkel, na ez az, ami Jamesből hiányzik. Persze örül ő a csapat és a társak jó játékának, de ez kb bármelyik törülközőlengetőről elmondható. Timmytől ráadásul soha nem láthattál hisztit, ha éppen 20 pontos hátrányban vannak, James meg majdnem elsírta magát. Jamesnek sosem lesz senkivel olyan köteléke, mint ami Duncan és Parker között van, vagy mint amit régebben láthattunk Malone és Stockton között, vagy Payton és Kemp között. Mikor fog bármelyik csapattársa úgy nézni rá, mint Green Duncanre?

Ami meg a teherbírását illeti: igen, eddig elkerülték szerencsére a sérülések. Ezért is írtam múltkor, hogy ha majd összeszed egyet, akkor meglátjuk, mennyi harcosság is szorult bele. Nem nézem ki belőle, hogy annyi, mint mondjuk Kobeba, akinek kb amputálni kéne a lábát, hogy ne lépjen pályára. Ami viszont mutatja, hogy ő sem elnyűhetetlen: életében talán először cserét kért, mert elfáradt. A senior Spurs ellen. Mi lesz itt, ha egy-két év múlva szembekerülnek a pálya csúcsán lévő Pacers-szel? Vagy épp a Thunderrel, Clevelanddel, stb. Főleg, hogy eddig a ligában mindenki elhitte, hogy az első év botlás volt, meg nem voltak összeszokva, de azóta kb mindenki verhetetlennek gondolta a Heatet, fejben már előre feladták. Na a mostani döntő után, ahol kb 80% esély volt rá, hogy a 30+ éves játékosokkal felálló, pár évvel ezelőtti védekezésére nyomokban is alig emlékeztető Spurs elüti őket a bajnoki címtől, szerintem jópár szakvezető elkezdi az átállást a Spurs játékrendszerére, főleg a fiatal középcsapatok. Akkor aztán nem lesznek 30 meccses győzelmi szériák, meg lazán behúzott gyözelmek a playoffban. Egy szó, mint száz, nehéz évek jönnek és ahogy haladnak előre a korral, csak egyre nehezebbek lesznek. Van még egy bajnoki cím ebben a Heatben, ha jól igazolnak nyáron, de hogy 2015-ben még csak döntőzni sem fognak (ha ott marad James, akkor sem), az szinte biztos.

Én is úgy érzem,hogy nem túl sok maradt a Heatben,Wade egyre öregebb lesz,és minél öregebb egy játékos annál több nyavalyát szed össze. A kiegészítő játékosok többsége veterán. Még a threepeat bennük van,de utána én se gondolom,sőt ez a jövő évi is elég necces lehet,akár a döntő is (a Buls Rose nélkül se gyenge,a Pacers egy évvel összeszokottabb lesz).

Irving vezérségét a statok is alátámaszt(hat)ják, érdemes megnézni,hogy clutch szituációkban meg 4. negyedekben milyen számokat produkál,brutális.

Hát ezt mondod te.
Én meg aszondom, hogy back to back championships úgy, hogy minden csapattársánál többet tett a sikerért. Lehet azon takubakuzni, hogyakkormost vezér-e vagy nem-e vezér-e, de ez csak fingreszelgetés. Többet ért el idáig, mint Ewing, Barkley, Reggie Miller, Stockton-Malone. Ez tény. Lehet sikoltozni, hogy de... de... nem vezér! És? Még 1x: Nyert-e bajnokságokat? Check. Ő volt-e a csapata legjobbja? Check. Miről beszélünk?

Clevelandben sem volt vezér, többek között ezért sem voltak ott átütő sikerek.

Azzal a csapattal a Duncan bajnok lett volna a saját Spurs csapatával/edzőjével szemben? Szóval a "többek között" jóval hangsúlyosabb. Sztem.

és ennek semmi köze a statokhoz.

Értelek, sőt egyetértek. Ismét kérdem: és?

Timmytől ráadásul soha nem láthattál hisztit, ha éppen 20 pontos hátrányban vannak, James meg majdnem elsírta magát.

Most ez tényleg érv? Nem az a lényeg, hogy a Spurs(!) ellen többször fordítottak hátrányból a lehető legélesebb szituációban? Nem ez a fontosabb? És még ha nem is az összes momentum, de jópár ezzel kapcsolatban LBJ nevéhez fűződik. Szóval azért ő is ott volt. Ja tudom: ehhez semmi köze, mert nem ők nyertek, hanem a Spurs vesztette el a meccset/döntőt...

Jamesnek sosem lesz senkivel olyan köteléke, mint ami Duncan és Parker között van, vagy mint amit régebben láthattunk Malone és Stockton között, vagy Payton és Kemp között. Mikor fog bármelyik csapattársa úgy nézni rá, mint Green Duncanre?

És? :D Bármelyik általad felhozott csávó odaadná az állítólagos man-love pillantásokat 1 gyűrűért cserébe. Sztem.

Tudod mi a legnagyobb röhej?
Hogy egy fórumon én érvelek a Királylány mellett, holott Pippen a kedvenc játékosom, és a szememben MJ a GOAT. :(

Még 1x: Nyert-e bajnokságokat? Check. Ő volt-e a csapata legjobbja? Check. És hogy ennek ellenére egyesek szerint nem volt "vezére" a csapatának? Hát... oké.

Last edited by DanChee at 6/22/2013 9:51:27 AM

Én is tudok ám ilyen stílusban írni, ha szeretnéd.

Back-to-back championship és csapata legjobb játékosa. És? Csak ez számít? Akkor kérlek ismerd be, hogy Kobe, Olajuwon, Russell, Cousy, MJ mind sokkal jobb játékosok voltak. Pont. Sőt ha neked ennyit számít a bajnokság egy játékos megítélésében, akkor Horryt is nyugodtan a Királylány elé rakhatod.

Ami a "Cavs-es Duncanes" kérdésedet illeti: lehetséges. Ha Duncan ott játszott volna már négy éve, és egy nélküle - az ő vezérlete nélkül - felálló Spurs lett volna az ellenfél a döntőben, akkor igen, lehet, hogy a Cavs nyert volna, de hogy söprés nem lett volna, az tuti.

Ha csak a mostani Heat-Spurs döntőt nézed, még akkor is érv, amit írtam, de ha inkább az elmúlt 3, vagy akár 10 évet, akkor szerintem még te is rájössz, hogy igen, ez bizony óriási különbség. Sőt nem csak ahhoz kell, hogy vezér legyen valaki, hanem ahhoz is hogy nyerő típusnak nevezhessük. Nem vagyok hater, de nekem James nem nyerő típus. Nem véletlenül állt ő össze Wade-del és Bosh-sal, nem véletlenül lett feltöltve a cserepad tripladobó védekezőspecialista veteránokkal, jól tudta ő is, hogy csak így van esélye bajnoki címet nyerni. Egyszerűen nincs meg benne az, ami megvan/volt Kobeban, Duncanben, MJ-ben, Olajuwonban. Voltak momentumai és félelmetes számokat hozott, elismerem, de ne is próbálj rávenni, hogy én őt vezérnek tartsam, ahhoz még valamit nagyon villantania kéne (nem, nem tripla-duplákat, meg 30 pontokat, ha nem érted mire gondolok, akkor szerintem úgyis csak elbeszélünk egymás mellett).

Még1x: Nyert. Ő volt. És? Mutass egy meccset, amit ő nyert meg. Egyszerűen hiányzik a gyilkos ösztön, elviszi a hátán a csapatot a célegyenesig és ott rendszeresen más húzza be a győzelmet. Na ezért nem vezér és ezért nem győztes típus. Továbbá nézd meg a díjátadót. Mi volt az első szava? Nem a köszönet (csapat, szurkolók, stb felé), nem is az elismerés az ellenfélnek, csapattársaknak, nem az öröm kifejezése. "Hate now!" Ez volt az első ami eszébe jutott. Igazi vezérhez méltó viselkedés, ugye?

Még egyszer mondom, nem vagyok hater, de amikor ilyeneket olvasok, hogy a földkerekség legjobb játékosa, meg igazi győztes és a Heat vezére, akkor hadd mondjak már ellen, ha én kicsit sem így látom.

Last edited by LA-Charlie50 at 6/22/2013 10:16:50 AM

Szerintem egész egyszerűen rühelled a csávót, és - az egyébként figyelemre méltó - NBA ismereted arra használod, hogy bármely tényt/körülményt ellene magyarázol. Így csinálod, megmutatom:

Ami meg a teherbírását illeti: igen, eddig elkerülték szerencsére a sérülések. Ezért is írtam múltkor, hogy ha majd összeszed egyet, akkor meglátjuk, mennyi harcosság is szorult bele. Nem nézem ki belőle, hogy annyi, mint mondjuk Kobeba

Ha majd lesérül, azt a sérülést is sokféleképpen lehet majd magyarázni (főleg azok, akik semmit sem értenek hozzá). Te úgy fogod, hogy : Ni! Hát ilyen sérüléssel xyz csak 3 hetet volt sérült, LBJ 30 napot, tehát egy punci(ka). Holott nincs 2 egyforma sérülés. De ha LBJ kevesebbet pihen a sérüléssel mint xyz, akkor majd kimondod a váteszt, hogy LBJ sérülése nem volt olyan súlyos mint xyz-é. Egyszerű ez.

Főleg, hogy eddig a ligában mindenki elhitte, hogy az első év botlás volt, meg nem voltak összeszokva, de azóta kb mindenki verhetetlennek gondolta a Heatet, fejben már előre feladták.

Aha. Fejben feladták, mondod LBJ csapatával kapcsolatban. Amikor viszont a 96'-os Bullsról van szó, fogadok, hogy nem érvelsz azzal, hogy 72 meccset nyertek az alapszakaszban, mer a többiek előre feladták...

szerintem jópár szakvezető elkezdi az átállást a Spurs játékrendszerére

Aha. A Spurs játékrendszerét 10 éve ismeri a világ. Oszt mégsem álltak át, mert nem oly eccerű az.
Ha elkezdenek vmilyen átállást, az az új fizetési szabályzat miatt lesz.

Akkor aztán nem lesznek 30 meccses győzelmi szériák, meg lazán behúzott gyözelmek a playoffban.

Meglátjuk. És ha valóban így lesz, akkor borítékolom, hogy azt LBJ puhatestűségével magyarázod majd, nem pedig azzal, hogy - esetleg - Wade ugyanilyen, vagy rosszabb teljesítményt nyújt majd mint idén, továbbá - esetleg - Boshtól is többet várt a csapat, mint amit letett az asztalra.

Cimbora. Ez cherry picking, amit művelsz. No nem az alattomos fajtából, csak elég mély elméleti tudásos van ahhoz, hogy kb mindent meg tudsz magyarázni úgy, hogy abból LBJ rosszul jöjjön ki. De sebaj.
Písz.

Én is tudok ám ilyen stílusban írni, ha szeretnéd.

Bocsesz!

Back-to-back championship és csapata legjobb játékosa. És? Csak ez számít? Akkor kérlek ismerd be, hogy Kobe, Olajuwon, Russell, Cousy, MJ mind sokkal jobb játékosok voltak. Pont. Sőt ha neked ennyit számít a bajnokság egy játékos megítélésében, akkor Horryt is nyugodtan a Királylány elé rakhatod.

Én azt gondolom - és jól dokumentált módon mindig is azt írtam, hogy MJ a GOAT. Kereshetsz felőlem olyan idézetet, amikor nem ezt írtam, de miközben keresel, ne tartsd vissza a lélegzeted! :)
Amúgy tetszik-nem tetszik sokat számítanak a gyűrűk. Te is tudod, ne terelj. És itt pont nem arra célzok, hogy a jó öreg Horry jobb játékos lett volna a Barkleynál.

Ami a "Cavs-es Duncanes" kérdésedet illeti: lehetséges. Ha Duncan ott játszott volna már négy éve, és egy nélküle - az ő vezérlete nélkül - felálló Spurs lett volna az ellenfél a döntőben, akkor igen, lehet, hogy a Cavs nyert volna, de hogy söprés nem lett volna, az tuti.

Te kis ravasz! :) Persze, hogy NEM így gondoltam! Így nincs is értelme. Én úgy gondoltam, hogy ha Duncant klónozták vóna és a saját maga által vezetett Spurs-szel kellett vóna meccselnie a döntőben (persze a Cavs Duncannal mínusz LBJ). Szerinted nem volt minőségi különbség a 2 csapat és edzők között ha kivettük volna Duncant és LBJ-t?

szerintem még te is rájössz, hogy

Háát.. nem vagyok én olyan okos jó uram... :)

Nem véletlenül állt ő össze Wade-del és Bosh-sal...

Ez viszont tótziher. Sosem vitattam, hogy a könnyebbik utat választotta. Kérdés már csak az, hogy vajon a Cavs mennyire volt ebben benne csapatépítés ügyileg?

Egyszerűen nincs meg benne az, ami megvan/volt Kobeban, Duncanben, MJ-ben, Olajuwonban... de ne is próbálj rávenni, hogy én őt vezérnek tartsam

Meglátjuk. Nem áll szándékomban rávenni bármire is. Megint kérdem: van ellene bármid is ezen kívül? Mármint hogy nem vezér ez a bornyú.

Még1x: Nyert. Ő volt. És? Mutass egy meccset, amit ő nyert meg.

:D olyan aztán 1 sem volt.

"Hate now!" Ez volt az első ami eszébe jutott. Igazi vezérhez méltó viselkedés, ugye?

MJ HOF beszéde viszont 1 matyóhímzés volt. Ellenben. Meg a trash talk. Meg a csapattársak baszogatása.

Még egyszer mondom, nem vagyok hater, de amikor ilyeneket olvasok, hogy a földkerekség legjobb játékosa, meg igazi győztes és a Heat vezére, akkor hadd mondjak már ellen, ha én kicsit sem így látom.

Sosem mondtam, hogy aföldkerekség...

Nem rühellem a "csávót", elismertem, hogy a csapatának legjobbja, és a ligában is top3 (nálam nem első, de csak azért nem kötök bele senkibe, mert szerinte igen). Azzal nem értek egyet, de nagyon, hogy ő vezér. Most sem úgy viselkedett, és eddig sem láttam tőle erre utaló jeleket, pedig 10 éve pályán van. Hidd el, láttam már pár vezéregyéniséget 91 óta, amióta követem az NBA-t és a régi nagyokról is rengeteget videóztunk még annó az edzőmmel, aki igazán fanatikus volt. James kiváló felépítésű, extraklasszis képességű kosaras átlagon aluli mentális képességekkel és zéró vezéregyéniséggel.
Ha kíváncsi vagy, hogy írok arról, akit rühellek, pm-ben elbeszélgethetünk Karl Malone-ról és akkor majd rájössz, hogy nem utálom Jamest.

Ha ne adj isten megsérül (nem kívánom neki, meg úgy általában senkinek), akkor sem fogom "kiforgatni" a sérülését. Nyilván minden sérülés más, ezzel együtt az igazi győztesekben benne van az az akarat, aminek egy kisebb ficam, vagy akár egy törés nem tud az útjába állni. Lásd Kobe, vagy MJ. Ja és Kobe fan sem vagyok (kicsit sem), mégis többre tartom, mint Jamest, legalábbis ilyen szempontból. Egyszerűen nem nézem ki belőle, de majd meglátjuk. Aki nekem pl az egyik legnagyobb csalódás volt ilyen szempontból az Rose. Imádtam őt és a játékát, kis túlzással napontza nézegettem a "the return" kulcsszavakkal fellelhető híreket és videókat, de a szezon végi hajcihő után én őt is kiradíroztam magamban a győztes típusúak és vezéregyéniségek közül. Pedig mondom, imádtam.

Ami a 96-os Bullst illeti, pont ugyanez volt a helyzet. Igenis feladták az ellenfelek, még a feldobás előtt. A különbség az volt, hogy ők a konferenciadöntőben lés a nagydöntőben sem hagytak kétséget afelől, hogy bajnokok lesznek. Sejtem, hogy te engem valami szemellenzős fanatikusnak gondolsz, de tévedsz. Spurs-drukker vagyok, az igaz, de azért tudok objektíven értékelni. Szerintem az NBA-topikban is írtam már a tavalyi és tavalyelőtti döntő során is, pedig akkor a Spurs sehol nem volt.

A Spurs játékrendszerét hiába ismeri a világ, vagy nem sikerült, vagy nem akarták lemásolni. Én tartom, hogy most jópáran elkezdenek majd kísérletezni vele, egyszerűen azért, mert látják, hogy eredményes. Tavaly, meeg tavalyelőtt nem volt az, hát nem is kísérleteztek vele. Így megy ez az NBA-ben, már nem emlékszem ki mondta, hogy az NBA edzők és GM-ek a világon a legnagyobb copycat-ek. És ez így is van. Amúgy 10 éve biztos nem ismerik a játékrendszerüket, tekintve, hogy még hat évvel ezelőtt is teljesen mást játszottak, hasonlítsd csak össze a 2007-es és a mostani döntőt.

James-re meg sosem mondtam, hogy puhatestű, biztos vagyok benne, hogy ő két év múlva is tripla-dupla közeli statokat hoz és bármikor bedob 30 pontot, csak éppen ez kevés lesz. Wade szinte garantáltan rosszabb teljesítményt fog nyújtani (hacsak el nem igazol a Sunshoz), épp ezért nem fog szerintem James Miamiben maradni. Sajnos az új helyén is tőle várják majd el, hogy vezér legyen, pedig ha "csak" a csapata legjobb játékosának kéne lennie, sokkal több lenne benne. Az a baj, hogy James egy személyben áldozata és terméke is az NBA sztárcsináló gépezetének, ezt pedig nem bírja el, szerintem pont két év főiskolai tapasztalat hiányzik ahhoz, hogy kezelni tudja. Ugyanebbe a csapdába esett bele pl Lin is. Sajnos.

Abban igazad van, hogy savazom Jamest. Abban nincs, hogy azért mert utálom. A szitut utálom, hogy itt egy jó képességű, jó felépítésű kosaras, akiről 19 éves kora óta próbálják bebizonyítani, hogy ő a legjobb. Ha nem is all-time, de napjainkban. Ráadásul az NBA-ben tudják jól a marketinges alapszabályt: ha valamit elég sokszor elmondasz, elhiszik, még ha nincs is úgy. Ha tetszik, ha nem, James egy termék. Termék, aki sok pénzt hoz. Hidd el, ha nem esett volna bele ebbe a gépezetbe, ő lenne a legjobb. Én is azt mondanám rá. Amíg viszont mindenhonnan az folyik, hogy ő a legnagyobb (és el is hiszi magáról), addig tuti nem lesz ő a legjobb.