BuzzerBeater Forums

Dyskusja zrobiła się czysto akademicka, bez wniosków:)

Moje stanowisko mogę uporządkować tak:

Zacznijmy od tego, że przyznaję trochę z mojej winy mamy poplątanie z pomieszaniem z postrzeganiem obu kadr jako jedno jeśli idzie o trening, a ja bym tego tak nie widział. To co dobre dla U21 nie koniecznie jest dobre dla NT, i odwrotnie. I tu bym dokonał pierwszego rozgraniczenia. Pytanie czy już na początku po drafcie można tak podzielić graczy (na tych pod U21 i tych pod NT). Mimo wszystko byłbym na nie. Osobiście uważam, że pod kątem kadry juniorów, gracze powinni być wstępnie podzieleni pod konkretne taktyki (do czego zresztą zawsze namawiałem skautów), oczywiście kwestia wyważenia proporcji, bo SG z OD 16-17 i jedno cyfrowym JS, JRem to chyba jednak nie taka specjalizacja o jaką powinno nam chodzić. I Ci gracze do 21 roku życia a więc do ostatniego sezonu w którym może się "załapać" do kadry, powinien jechać bazę. Później albo gracza powołujemy i selekcjoner pod rywali ustawia trening, albo już w tym momencie przejmują go skauci seniorów i albo dalej jadą główne skille, albo skupiają się na bokach. Gracze powołani do kadry juniorów powinni również od połowy sezonu dostawać trening boków, żeby później dołączyć do zaplecza kadry seniorów. W wieku 22 lat przejmują wszystkich skauci kadry seniorów i jadą z treningiem stricte pod kadrę seniorów.

Czemu przez 3 sezony bym trenował tylko bazę? Cóż ja bym osobiście np. Smykowskiego do kadry nie powołał, ale selekcjoner (pewnie co 2-4 sezony nowy) ma mieć wybór w jak najlepszych graczach i to jego decyzja czy chce zwracać uwagę na boki czy nie, wybrzydzać w U21 raczej nie można, i mimo wszystko w kadrze juniorów detale nie są tak istotne jak w kadrze seniorów. Dlatego dla dobra kadry juniorów powinniśmy jak najwięcej graczy prowadzić jak najwyżej, oczywiście można by opracować system, w którym ktoś określa górny pułap pensji do której chce doprowadzić swojego gracza i wspólnie ze skautem ustawia trening pod ten pułap.

Inna bajka to kadra seniorów. Kilka razy pytałem na forum co się dzieje z obecnymi 22-latkami i nie otrzymałem żadnej konkretnej odpowiedzi, a przecież to o czym rozmawiamy ostatnio tak szeroko na forum powinno moim skromnym zdaniem głównie tych zawodników dotyczyć. Być może to moja wina, że skauci "pracują" z zawodnikami do 21 roku życia (choć system zaczęliśmy 5 sezonów temu, więc 22-latkowie z niego pojawili się dopiero teraz) no trudno, jeden rocznik w dużym stopniu popłynął, ale tych graczy którzy przekroczą wiek poborowy do kadry juniorów będzie przybywać i jeżeli coś trzeba ruszyć to właśnie ten temat. Skautów dla graczy prosto z draftu co najwyżej bym jeszcze bardziej uczulił na kierunkowanie graczy, niż wywracał to co jak widać po wynikach kadry Leszka Skorupskiego aż tak źle nie funkcjonuje.

Ale czemu zbieranie bazy ma trwać 2 tyg? Jeżeli to ma tyle trwać, to lepiej podzielić ligi między kilka(kilkanaście) osób i załatwić to w 2-3 dni, plus 1 dzień na scalenie baz. To nie jest jakiś wielki wysiłek, ostatni draft z vinnie_jones'em zrobiliśmy w 4 dni (w to wliczam sprawdzenie "naszych" graczy i podzielenie się nimi).

Sory mój błąd źle przeczytałem akapit tamtego posta myślałem ze pisałeś ze Ty masz 2 tygodnie czasu na dostarczenie bazy do nas skautów a nie, że my mamy 2 tygodnie czasu;] Sorki;]

A co do drugiego akapitu to powiem szczerze, że ja widzę to inaczej i można to inaczej załatwić. Większość ze skautów ma doświadczenie w treningu róznych pozycji nie tylko tej jeden którą się zajmuje, pozatym sa to głownie osoby które interesują się BB w stopniu troszkę większym niż inni i mogę pokusić się o stwierdzenie, że jeden skaut sam może po otrzymaniu wszystkich maili zwrotnych podzielić nie podzielonych i się nimi zając, tak jak Ty podaleś przykład wyciagniecia SFa z C/PF. Skaut od C/PF tez moze wyselekcjonować zawodników nie wyselekcjonowanych wczesniej (nadal tu zakładam, że gracze sa podzielenie wedle "jakiś" kryteriów i do tego przez selekcjonerów juz opisanych) i dodać go do potencjalnych na przykład SFów i go poprostu tak trenować, zresztą ja sam tak nie raz robiłem. Tutaj 2 skautów nie jest potrzebnych. Drugą sprawą jest też, że powinna powstać grupka ekonomicznych skautów, którzy szczególnie managerom C by pomagali w sferze finansowej(chodzi mi o te niższe ligi).

@Juniorro
Wnioski?

Brak bo tu potrzeba ogólnej zgody albo przynajmniej większości bo narazie tak jak al_said napisał, dyskusja jest akademicka;p.
Moim zdaniem trzeba to jeszcze troszkę przemyśleć tak do wekendu. Ja zapowiadam, że w weekend przedstawie dokładniejszą wizję, że szczególami moim pomysłow i będę czekał na dalsze opinie.
Uważam, że powinniśmy jeszcze przedyskutować w większym gronie ten "wzór reprezentanta" ale nikt oprócz al_saida nie pokusił się o skomentowanie tego.

i tu jest pies pogrzebany bo ani selekcjoner, ani opiekun U20 nie bardzo chcą się wypowiedzieć, a wypadałoby aby jako ludzie mający jakąś wizję kadry napisali coś od siebie. Mam nadzieję że uda nam się szybko dojść do odpowiednich wniosków i zbudujemy kadrę która będzie dominowała na świecie.

ja się wypowiedziałem:P

Obecni 22-latkowie maja się nie najgorzej: aż 8 z nich jest w kadrze. I chyba zostaną w niej na dłużej, bo potencjał mają dobry. Pozostali są za słabi, część trenuje, a część nie. Jeszcze kilku może się w przyszłości w kadrze znaleźć ;)

dzięki za info vinnie:) nie będę z Tobą polemizował, bo nie ty powinieneś takie info w tym temacie zamieścić, ale czy aby każdy z tej 8 od początku sezonu był koordynowany? Czy każdy właściciel gracza który ma 22-lata rozmawiał z kimś z kadry w tym sezonie? Czy wreszcie stałoby się coś wielkiego gdyby skauci graczy pod kadrę U21 przeszli do kadry U21, a w kadrze seniorów pojawili się nowi skauci odpowiedzialni za tych graczy? (co prawda ja to ogarniałem sam, ale ja miałem wszystkiego nawet nie setkę, teraz co sezon będzie ponad stu 22-latków się pojawiać, których skauci U21 prowadzili, co z nimi?)

Masz rację, coś trzeba zrobić, najlepiej nowy podział skautów.
Z 22 latkami jest tak, że ci co są w kadrze to są i ja się do nich nie mieszam, z pozostałych jest jeszcze Kugler (ma kontuzję +3) i 2 zawodników z Siary. Odkąd cortez gra w PLK w mojej konfie przestałem go wypytywać o jego zawodników z wiadomych powodów. Nie wiem czy ktoś się z nim kontaktuje. Jest jeszcze 3-4 których warto pilotować, a resztę po prostu bym odpuścił. Uważam, że wiek po skończeniu 21 lat powinien być takim sitem. Kilku najlepszych zostawiamy i nakierowujemy na NT, a na pozostałych po prostu szkoda czasu, bo jest ich za dużo ;)

Last edited by vinnie_jones at 8/26/2009 6:12:03 AM

Mr. President zrobi teraz aktualizację baz i będziemy wiedzieć na czym stoimy. Trzeba zrobić selekcję, żeby przyszły selekcjoner wiedział na kim budować kadrę.

czy szkoda czasu to bym polemizował, bo jednak znaczna część z tych najlepszych już nie trenuje, a w wizji jaka tutaj przebija 22-latkowie powinni imho najintensywniej pracować z wszystkich roczników

Ci gracze do 21 roku życia a więc do ostatniego sezonu w którym może się "załapać" do kadry, powinien jechać bazę. Później albo gracza powołujemy i selekcjoner pod rywali ustawia trening, albo już w tym momencie przejmują go skauci seniorów i albo dalej jadą główne skille, albo skupiają się na bokach. Gracze powołani do kadry juniorów powinni również od połowy sezonu dostawać trening boków, żeby później dołączyć do zaplecza kadry seniorów. W wieku 22 lat przejmują wszystkich skauci kadry seniorów i jadą z treningiem stricte pod kadrę seniorów.

Zapominasz o jednej bardzo ważnej rzeczy...o pensji. O ile w przypadku PG, SG, SF może nie jest ona aż tak uciążliwa, to w przypadku PF i C już w wieku mniej więcej 21 lat, zmusza do wystawiania na TL i najczęściej przerywa trening...a o trenowaniu boków za granica możemy zapomnieć. Także trenując bazę do U-21 ciągle będziemy mieli gołych u góry podkoszowych. Stąd pomysł, żeby na starcie podzielić podkoszowych (nawet umownie przez scautów) na dwie grupy czarnych u góry i czerwonych u góry Tym całkowicie czarnym u góry (takim Smykowskim) nie opłaca się trenować góry, więc przeznaczyć ich na U-21 i trenować im tylko główne skille, a tym czerwonym trenować górę (oczywiście główne skille w odpowiednim czasie też). Trening tych czerwonych byłby dłuższy więc pewnie do U-21 by się nie załapali ( może pod koniec sezonu) ale w dorosłej kadrze mielibyśmy kompletnych C, a w U-21 grali by Ci całkowicie czarni u góry jak Smykowski, który w U-21 spisywał się przecież bardzo dobrze.

Czemu przez 3 sezony bym trenował tylko bazę? Cóż ja bym osobiście np. Smykowskiego do kadry nie powołał, ale selekcjoner (pewnie co 2-4 sezony nowy) ma mieć wybór w jak najlepszych graczach i to jego decyzja czy chce zwracać uwagę na boki czy nie, wybrzydzać w U21 raczej nie można, i mimo wszystko w kadrze juniorów detale nie są tak istotne jak w kadrze seniorów.

Właśnie dlatego, że w U-21 wybrzydzać nie można, to moim zdaniem plan, który przedstawiłem po pierwsze nie szkodziłby U-21, po drugie byłby z korzyścią dla dorosłej reprezentacji, po trzecie likwidowałby problem pensji, który przerywa trening i produkuje graczy podkoszowych "gołych" u góry.

A co do Smykowskiego i jego przydatności w NT, to moim zdaniem nie należy stawiać na nim grubej kreski. Może jest czarny u góry i faworytem nie jest, ale w tym momencie nie możemy mówić, że mamy tylu czerwonych u góry podkoszowych graczy, z głównymi skllami na poziomie Smykowskiego, że możemy z niego zrezygnować. Trzeba pamiętać też o tym, że ma chyba najwyższe bloki spośród wszystkich naszych C. Jakby jego nowy właściciel się zgodził to ja bym trenował mu PS i DV i w przypadku słabej formy podkoszowych mógłby się przydać. Szkoda, że w tym sezonie nie trenowane mu były boki. Podobno w głównych i tak już nie skakał bo ograniczała go pensja, także można było chociaż DV podciągnąć...

Last edited by kozlik4 at 8/26/2009 8:20:51 AM

moj trening LZ i BS wypadł słabo 3 i 5 skoków, ale trenowałem oprócz tego sporo staminy bo trudno w PLK pilnować minut:) a uczestniczyli oni w jakiś 80% treningów, nie wiem czy mają jeszcze szanse na kadre ale jak będzie aktualizacja baz po sezonie to sie spytam Mr.Presidenta jak wypadają na tle innych:)