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Se la tua faziosità iraconda non te lo avesse impedito, avesti dovuto rilevare che non mi basavo su carta straccia rosa (riferimento ironico al tuo astio nei suoi confronti, poco comprensibile visto che Fiat, tramite Gemina, è primo azionista di RCS), ma, atti alla mano, al Dispositivo della sentenza della Camera di Conciliazione e Arbitrato per lo Sport, terzo ed ultimo grado della giustizia sportiva. A meno che non ritieni anche questo un atto non ufficiale e quindi non affidabile.
In tal modo ti saresti risparmiato una inutile incazzatura.

Quello che non capisco è perchè parti da dichiarazioni o assunti che nessuno ha fatto e stanno solo nella tua testa (evito di quotare tutto il messaggio, lo trovate quì (258055.340).

- Tu ti inalberi perchè non ritieni la Juve ladra poichè secondo te per alterare il risultato di una partita di calcio bisogna necessariamente corrompere (" rubare le partite prevede corrompere qualcuno per avere agevolazioni") e farlo tramite contante ("moggi usava il suo potere per avere favori senza pagare" e che "non hanno trovato 1 e dico 1 euro che dimostri questo").
E chi l'ha detto? Dove sta scritto?
Possono esistere molti altri mezzi o motivazioni. A puro titolo di esempio, e senza alcun riferimento specifico al caso in discussione, ci possono essere comuni interessi, prestigio e potere in comune o promessi, posti di lavoro garantiti, come dici anche tu usare" potere per avere favori senza pagare,agevolare carriere", ed in certi casi anche minacce ed intimidazioni.

- chi è un ladro (direbbe il Necchi) ? Secondo la Treccani (a meno che tu ritenga non affidabile anche questa), dice essere "Chi ruba, chi si appropria indebitamente di beni altrui, violando con astuzia, o col ricorso all’inganno, alla frode, e di solito agendo di nascosto (meno spesso con mezzi violenti), il diritto di legittima proprietà" ed in senso figurato "chi si appropria indebitamente la fama e l’onore che spetta ad altri" (fonte: http://www.treccani.it/vocabolario/ladro/

Fine della prima parte

Last edited by RedRick at 5/10/2014 11:14:43 AM

Seconda parte.

- ora, atti alla mano, se vai a rileggere i punti c, d ed e del Dispositivo della sentenza della Camera di Arbitrato, anzi te li riporto:
c) che l’illecito sportivo (art. 6 CGS) può essere realizzato anche attraverso il compimento di atti diretti ad assicurare, a chiunque, un vantaggio in classifica, prescindendosi dall’alterazione dello svolgimento o del risultato della gara, sotto il profilo che la classifica nel suo complesso può essere influenzata da condizionamenti che, comunque, finiscano, indipendentemente dall’esito delle singole gare, per determinare il prevalere di una squadra rispetto all’altra;
d) più in particolare, ed in relazione alle circostanze rilevanti nel presente giudizio, che l’opera di condizionamento del settore arbitrale può giudicarsi verificata ai sensi dell’art. 6 CGS laddove rivesta i caratteri dell’incidenza indebita su funzioni tipiche ed essenziali di tale settore – quali valutazione, designazione delle griglie, sospensioni ecc., di arbitri ed assistenti di gara – e si risolva in una indebita intromissione nelle scelte tecniche della terna arbitrale, non solo con riguardo ad una singola gara, bensì rivolta a favorire una determinata squadra in ogni occasione utile della competizione;
e) di condividere, quanto alla sussistenza di una responsabilità per violazione dell’art. 6 CGS, la ricostruzione dei fatti svolta dalla Corte Federale: risulta infatti provata una estesa attività svolta dal dott. Antonio Giraudo e dal sig. Luciano Moggi, rispettivamente amministratore delegato e direttore generale della Ricorrente, diretta ad ottenere, in particolare attraverso i ripetuti, intensi, ambigui e non trasparenti contatti con i designatori arbitrali e la supina predisposizione di questi a seguire le indicazioni ricevute, tendente alla precostituzione di condizioni dalle quali la Juventus potesse trarre vantaggio di lassifica nel campionato 2004-2005; che il reiterato comportamento illecito posto in essere dai dirigenti della Juventus ha avuto capacità causale adeguata per il conseguimento del risultato sperato, determinando una disparità di trattamento tra la Juventus e le altre squadre;

Semplificato: l'Amministratore Delegato e il Direttore Generale (l'AD e il DG, no l'usciere!!!!) della Juventus avevano messo in piedi una Associazioone a Delinquere (come tu stesso hai ammesso) con il Designatore Arbitrale al fine di trarne indebito profitto nella posizione in classifica, e ai danni dei legittimi spettanti, al di la del risultato delle singole partite (proprie e altrui).
Ma tu questo come lo chiami?
Se tu arrivi alle stesse conclusioni, cosa non è stato dimostrato? Che pagassero per le partite?
Hanno rubato il campionato. Atti alla mano.

E in finale, (258055.341)

Last edited by RedRick at 5/10/2014 11:23:59 AM

andrò controcorrente, ma se fossi la juve comincerei a puntare con un po' più di decisione sui buoni giovani che ha inserendoli nella squadra del prossimo anno.
Partiamo dal presupposto che la Juve la prossima stagione dovrà cambiare e tanto. Dopo tre scudetti di fila dovrai per forza puntare ad un rinnovamento, anche in ottica Champions.

Immobile lo terrei tutta la vita, è proprio forte, e onestamente uno meglio di quella età non lo trovi troppo facilmente in giro.

Io manderei via Giovinco, Quaglia, Vucinic e prenderei Immobile e Berardi più eventualmente un'altra punta di livello. O un grande esterno (alla Di Maria-Cuadrado per intenderci).
Per me con tre attaccanti come Tevez, Immobile e Llorente potremmo fare molto bene, con Berardi che peraltro si adatta molto bene anche ad un modulo a tre.

Su Berardi: so che è veramente giovane e che deve ancora crescere tanto. So che la Serie A è decaduta parecchio. Ma io su un 19enne che alla prima stagione in A fa due doppiette e un poker, più altri 6 gol in meno di trenta partite ci punterei decisamente. Per intenderci nè totti nè del piero hanno avuto un impatto del genere in A. So che bisogna andarci piano con i paragoni con giocatori del genere, ma questo sembra proprio forte forte..

Semplificato: l'Amministratore Delegato e il Direttore Generale (l'AD e il DG, no l'usciere!!!!) della Juventus avevano messo in piedi una Associazioone a Delinquere (come tu stesso hai ammesso) con il Designatore Arbitrale al fine di trarne indebito profitto nella posizione in classifica, e ai danni dei legittimi spettanti, al di la del risultato delle singole partite (proprie e altrui).
Ma tu questo come lo chiami?
Se tu arrivi alle stesse conclusioni, cosa non è stato dimostrato? Che pagassero per le partite?
Hanno rubato il campionato. Atti alla mano.

vedi
i designatori arbitrali li hanno chiamati tutti(ci sono migliaia di registrazioni pari a quelle moggiane atte ad avere garanzie per un buon arbitraggio,che non è = a un arbitraggio a favore)quindi tutti rubavano i campionati???
addirittura ci sono delle intercettazioni dove facchetti invita i designatori a passare a prendere un regalino da moratti
ci sono intercettazioni arrivate ai designatori che dicevano di favorire quella dietro(che era l'inter) prima di un juventus inter.
tutto ciò è caduto in prescrizione e non può essere fatto un processo,ma non può non essere considerato a fronte di smentire che ci fosse un'associazione a delinquere,che pian piano grado dopo grado di giudizio si sta smontando.
tanto che in appello l'unico arbitro rimasto è dattilo, e pairetto l'unico designatore.
ora se mi dici che un designatore e 1 solo arbitro(indagato solo per 2 ammonizioni) fanno vincere rubando un campionato alla juventus..stiamo proprio male,si continua a insistere sul nulla rosicando a manetta per la verità venuta a galla

gli atti dicono che i campionati non sono stati alterati.
gli atti dicono(al grado di appello) che moggi,giraudo,pairetto e dattilo sono un associazione a delinquere.

e poi per precisazione l'articolo 6 lo hanno preso tutte le squadre punite,non l'8 e l'1 che sono affibiate alla juventus e quindi causato la retrocessione.

p.s.
io parlo ovviamente di giustizia ordinaria
perchè la giustizia sportiva è una cozzaglia di persone SCELTE da guido rossi e co.

Last edited by Jinki at 5/10/2014 9:12:05 AM

andrò controcorrente, ma se fossi la juve comincerei a puntare con un po' più di decisione sui buoni giovani che ha inserendoli nella squadra del prossimo anno.
Partiamo dal presupposto che la Juve la prossima stagione dovrà cambiare e tanto. Dopo tre scudetti di fila dovrai per forza puntare ad un rinnovamento, anche in ottica Champions.

Immobile lo terrei tutta la vita, è proprio forte, e onestamente uno meglio di quella età non lo trovi troppo facilmente in giro.

Io manderei via Giovinco, Quaglia, Vucinic e prenderei Immobile e Berardi più eventualmente un'altra punta di livello. O un grande esterno (alla Di Maria-Cuadrado per intenderci).
Per me con tre attaccanti come Tevez, Immobile e Llorente potremmo fare molto bene, con Berardi che peraltro si adatta molto bene anche ad un modulo a tre.

Su Berardi: so che è veramente giovane e che deve ancora crescere tanto. So che la Serie A è decaduta parecchio. Ma io su un 19enne che alla prima stagione in A fa due doppiette e un poker, più altri 6 gol in meno di trenta partite ci punterei decisamente. Per intenderci nè totti nè del piero hanno avuto un impatto del genere in A. So che bisogna andarci piano con i paragoni con giocatori del genere, ma questo sembra proprio forte forte..

io credo siano per caratteristiche,più adeguati a giocare nella juve gabbiadini e berardi.
sono d'accordo con te sul mandare via,per vari motivi, giovinco vucinic e quagliarella e sostituirli con 2 giovani e 1 estrerno forte.

un attacco più o meno così,in caso di tridente

Tevez-LLorente-Di maria/nani
pepe-gabbiadini -Berardi

ma immobile credo per caratteristiche alla juve non ci azzecca.

Tevez-LLorente-Di maria/nani
pepe-gabbiadini -Berardi

ma immobile credo per caratteristiche alla juve non ci azzecca.

Ma LOL
Dire che per caratteristiche non c'azzecca è una baggianata, visto che come centravanti ha caratteristiche che sono in parte differenti a Llorente, ma comunque complementari a quelle di Tevez, e in partite dove uno dei due centravanti non è adatto per caratteristiche o va in difficoltà l'altro può entrare e ribaltare la situazione per la Juve
Tenersi Gabbiadini avrebbe più senso solo nella logica di non voler creare divisioni, rivalità e scontentezza nello spogliatoio(visto che il chiaro titolare come centravanti rimarrebbe Llorente, mentre in caso di rientro di Immobile la competizione sarebbe molto più feroce) e crescere un giovane dall'ottimo potenziale che sta migliorando anche lui e monetizzare da Immobile per reinvestire i soldi in zone di campo che necessitano acquisti, ma sicuramente non perchè Immobile non ci azzecca per caratteristiche nella Juve

Tra l'altro Di Maria mi sembra un pò un sogno irrangiungibile, visto che isco non è che gli abbia fregato il posto, eh, e comunque non si propsetta nessuno all'orizzonte che il real potrebbe aggiungere e invogliare così il real a cedere di maria. Nani è una soluzione invece realistica, ma di livello decisamente inferiore rispetto a Di Maria, e non so quanto alla Juve converrebbe cambiare modulo solo per l'acquisto di Nani(ovviamente se la Juve prende un terzino difensivo da difesa a 4 forte dietro, il cambio di modulo avverrebbe indipendentemente dall'acquisto di nani o meno)

Vabbè, cerchiamo di cambiare discorso, che di jinki e le sue jinkiate ne abbiamo abbastanza.

Ieri, a commento del possibile trasferimento di Immobile a Dortmund, sentivo dire che sarebbe stato un altro colpo per il calcio italiano. Non so se sono del tutto d'accordo. Da una parte si, se ne va un ottimo giocatore, peraltro giovane. Dall'altra, in ottica nazionale, avere uno come Immobile che gioca (sperando che giochi) nel Borussia, quindi campionato ad alti livelli, esperienza europea, etc. etc. , non sarebbe male.
In ogni caso per lui sarebbe un trasferimento fantastico.

Immobile qualche squadra di medio-alta classifica avrebbe dovuto prenderlo dopo la stagione di pescara e metterlo a fare il titolare o prestarlo a qualche squadra di bassa classifica ed averlo quest'anno come titolare
La mancanza di progettualità uccide il calcio italiano, Immobile si sapeva che era un ottimo giocatore fin da giovane, ed è stato solo perchè Genoa prima(anche in una stagione disgraziata) e Torino poi si sono spinte ad insistere su di lui che ora abbiamo un giocatore giovane italiano che può interessare a squadre di calibro internazionale

immobile è già mezzo della juve, l'anno scorso ha giocato al Genoa, se avesse fatto 20 gol magari lo avremmo ripreso già quest'anno

andrò controcorrente, ma se fossi la juve comincerei a puntare con un po' più di decisione sui buoni giovani che ha inserendoli nella squadra del prossimo anno.
Partiamo dal presupposto che la Juve la prossima stagione dovrà cambiare e tanto. Dopo tre scudetti di fila dovrai per forza puntare ad un rinnovamento, anche in ottica Champions.

Immobile lo terrei tutta la vita, è proprio forte, e onestamente uno meglio di quella età non lo trovi troppo facilmente in giro.

Io manderei via Giovinco, Quaglia, Vucinic e prenderei Immobile e Berardi più eventualmente un'altra punta di livello. O un grande esterno (alla Di Maria-Cuadrado per intenderci).
Per me con tre attaccanti come Tevez, Immobile e Llorente potremmo fare molto bene, con Berardi che peraltro si adatta molto bene anche ad un modulo a tre.

Su Berardi: so che è veramente giovane e che deve ancora crescere tanto. So che la Serie A è decaduta parecchio. Ma io su un 19enne che alla prima stagione in A fa due doppiette e un poker, più altri 6 gol in meno di trenta partite ci punterei decisamente. Per intenderci nè totti nè del piero hanno avuto un impatto del genere in A. So che bisogna andarci piano con i paragoni con giocatori del genere, ma questo sembra proprio forte forte..

io credo siano per caratteristiche,più adeguati a giocare nella juve gabbiadini e berardi.
sono d'accordo con te sul mandare via,per vari motivi, giovinco vucinic e quagliarella e sostituirli con 2 giovani e 1 estrerno forte.

un attacco più o meno così,in caso di tridente

Tevez-LLorente-Di maria/nani
pepe-gabbiadini -Berardi


ma immobile credo per caratteristiche alla juve non ci azzecca.

A mio avviso è un giocatore come Immobile che è, al contrario di quanto suggerirebbe il suo nome :D, molto mobile e in grado di svariare molto nel fronte offensivo è molto adatto ad un modulo a tre punte. Llorente lo vedrei più in difficoltà a tre. A meno che non si voglia un puntero mezzo fisso in area di rigore.
Fra l'altro la Juve fino all'anno scorso giocava con punte molto mobili: con lo spagnolo quest'anno abbiamo cambiato un po' modo di giocare.

Per me Nani è una sega pazzesca. Se devo spendere una cifra folle per uno del genere, preferisco spendere un po' di più e prendere Cuadrado, che almeno ha un potenziale ancora da esprimere.

Gabbiadini, per quanto abbia indubbie potenzialità, per me non è ancora pronto. E' al terzo anno in Serie A e non è ancora riuscito ad esplodere veramente. Io con lui aspetterei ancora.

fra l'altro, aspetto da non disprezzare affatto, riprendendo immobile e berardi la spesa sarebbe ridicola rispetto al loro valore. Per cui anche dal punto di vista economico sarebbe una scelta saggia a mio avviso, permettendo alla juve di investire a centrocampo e sulle fasce, dove ha più bisogno secondo me.

Infatti per nani spendereste poco visto che oramai a manchester sponda united è tempo di cambiamenti e lui è sul piede di partenza già da un pò