BuzzerBeater Forums

καταλαβα απολυτα τι θελεις να πεις αλλα και παλι ορισμενα δεν εξηγουνται π.χ στον τελευταιο αγωνα πρωταθληματος ο ασσος μου βγαζει 114 ενω το δυαρι 108 αρα το λογικο θα ηταν η εμφανιση του ασσου μου μαλλον να το πω διαφορετικα η αποτελεσματικοτητα του (ευστοχια ) να ειναι καλυτερη απο το δυαρι αλλα κατι τετοιο δεν συμβαινει πως το εξηγηγεις?

η ερωτηση μου ειναι λιγο γενικη για να μπορεσεις να απαντησεις και να μπουνε και αλλα παιδια στο νοημα
βαση μετρησεων βγαινει γιατι δεν ειχε την ιδια αποτελεσματικοτητα με το δυαρι

ενα απλο ειναι γιατι δεν πηρε οσα ελευθερα σουτ εδωσε αρα παμε στο θεμα των ασσιστ αλλα καλυτερα να μπουνε και αλ΄λα παιδια εγω λιγο πολυ την ηξερα την απαντηση απαλα θελω να δωσω ενα εναυσμα γιατι η αναλυση που εκανες ειναι πολυ καλη απλα μπορει καποια παιδια να μην την εχουν καταλαβει και να εχουν μια τετοια απορια οπως αυτη που ποσταρα πριν

καταλαβες οτι καταλαβα ςεεεεεεεεεεεε χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

γιαυτο θα ηταν μεγαλη υποθεση να ποσταρεις γιατι ενας μπορει να βγαλει ψηλη αποδοση σχετικα με την αποδοση του η το αντιθετο το οποιο εχει συμβει και αυτο και το πως επηρεαζεται αυτο αναλογα με τα συστηματα

Τι είναι όμως αυτό το points per 100 shots;
Είναι οι πόντοι που αναμένεται να σκοράρει ο παίχτης,χωρίς τον παράγοντα ´τύχη´, εάν επιχειρήσει 100 σουτ με ακριβώς ίδιες συνθήκες με αυτές του παιχνιδιού.

Και όμως θηρίο δεν έχεις δίκιο:)

Ή δεν κατάλαβα σωστα'τι θέλεις να πεις:)

Πρόσεξε ότι γράφω χωρίς τον παραοντα τύχη

Δηλαδή ένας παίχτης μπορεί να έχει point.per 100 shots 135 που είναι πολύ καλό και στο παιχνίδι λόγω ατυχίας να βάλει σε 20 προσπάθειες μόλις τις 5!

Ή να έχει p.p.100 το ´φτωχό´ 67 και να βάλει σε 20 προσπάθειες τις 17!

Το δεύτερο είναι ότι το p.p100 λαμβάνει υπόψιν του εάν το σουτ ήταν ελεύθερο ή όχι εναντίον πιου αμυντικού έγινε κ.λ.π

πολυ σωστος καπου εδω θελω να πω οτι μετραει παρα πολυ η αντοχη η καρτσταση του παικτη σε εναν αγωνα και οι ποιοτητα των σουτ που θα του δωσουν οι συμπαικτες του δηλαδη το ποσο θα τον βοηθησουν να παρει σκριν η να σουταρει ελευθερος.

με ενδιαφερει ομως και το αντιστροφο απλα ψαχνω να βρω το παιχνιδι για να το ποσταρω δηλαδη κακο rating αλλα πολυ καλο παιχνιδι

επισης πολυ σωστο το παραδειγμα που εδωσες για τα παιχνιδια κοντα στο καλαθι
δεν το εψαξα αλλα θα το κανγω νομιζω οτι αυτο πρπει να συμβαινει και με την υπομονετικη επειδη ολη η ομαδα δουλευει για τον παικτη που εχει τις καλυτερες προυποθεσεις αυτο δινει σταθερα ρατινγκ και πολλες φορες καλυτερα απο οτι δικαιουτε στην πραγματικοτητα αλλα δεν το εχω ψαξει πολυ

μπορει επισης να ρωτησει καποιος μα γιατι πηγε τοσο ασχημα στην κινηση ο παικτης μου που ειναι στην θεση 2 και πηγε καλυτερα ο ασσος μου που ειναι χειροτερος πρπει να λαμβανουμε υποψην παντα και τον αντιπαλο που μαρκαρει τον παικτη μας παντως μπορει κανεις να βγαλει χρησιμα συμπερασμα τα για τους παικτες του απο αυτο αλλα και για την ομαδα του γενικα το πως συμπεριφερεται στο καθε συστημα

μαμου πολυ σωστος

ναι εχεις δικιο δεν εβαλα τον παραγοντα τυχη μεσα στο ποστ μου και εννοειται οτι μπορει να επηρεασει αρκετα αλλα εχω μια ενσταση για το αν μπορει να επηρεασει τοσο πολυ οσο ανεφερες μια αλλαγη του 10 τοις 100 την περιμενω αλλα ο σχολιασμος ηταν χωρις τον παραγοντα τυχη

τρελε νομιζω οτι καταλαβα αλλα η δεν το διατυπωσα σωστα η τελεκα δεν εχω καταλαβει χαχαχαχαχαχαχαχαχα
διωρθωσε με αν σε αυτα που ποσταρω εχω καπου λαθος

Και όμως μπορεί να παίξει πολύ ρόλο η τύχη!!!

Διάβασε εάν έχεις όρεξη αυτό το παλιό μου post (167507.130)

Γίγαντα σε λίγο θα ποστάρω και παιχνίδια με ανάλυση οπότε θα ξεκαθαρίσουν όλα!

Τότε ότι δεν είναι ξεκάθαρο το συζητάμε:)

Ας προχωρηουμε τώρα λοιπόν στην ανάλυση-εξήγηση παιχνιδιών κοιτώντας τα συστήματα και τα point per 100 shots.

Θα κοιτάξουμε πρώτα ένα πολύ πρόσφατο παιχνίδι της Α1 (39535732)

Τα Κατσικάκια πήγαν σε ένα Patient με flip (είχαν στην επίθεση S.G σε θέση 4) (5766910)

Το p.p.100 ήταν για τις διάφορες θέσεις,
P.G 63,2
S.G 67
S.F 96,8
P.F 105,2
C 82,8

Βλέπουμε ότι ξεχωρίζουν μακράν τα p.p100 στην θέση S.F και P.F. To Patient όμως είναι μια τακτική που θα ´γυρίσει´ πολύ ώρα την μπάλα στην προσπάθεια να βρει το καλύτερο match up (δηλαδή το μεγαλύτερο p.p.100 συνήθως).

Έτσι φυσιολογικά η επιθέσεις έγιναν κυρίως από θέση P.F και σε δεύτερο βαθμό από θέση S.F
´Κλειδί´ για αυτό το σύστημα είναι να υπάρχει καλή πάσσα στις θέσεις 1 , 2 και 3 ώστε να φτάσει η μπάλα με καλές προυποθέσεις στη θέση 4 που έχουμε και το match up.

Σε αυτό το παιχνίδι η πάσα ήταν αρκετή ώστε να φτάσει η μπάλα στην θέση 4 αλλά όχι τόσο καλή ώστε να φτάσει και με πολύ καλές αξιώσεις!

Έτσι ο (5766910) πήρε 33 σουτ και 8 βολές αλλά μόνο τα 9 από αυτά ήταν ελεύθερα.

Εάν για παράδειγμα είχε κάνει 15 σουτ ελεύθερος το p.p100 δεν θα ήταν 105,2 αλλά π.χ 115 και κατά μέσο όρο θα είχε πετύχει παραπάνω πόντους!

Πάμε τώρα στην ομάδα Vampires B.C

Ο Μάνος επέλεξε Look Inside. Δηλαδή επέλεξε ένα εσωτερικό σύστημα γρήγορου ρυθμού.
Αυτό σημαίνει ότι πρώτο μέλημα της ομάδας είναι να παέι η μπάλα στις θέσεις 3, 4 και 5 και ότι δεν θα το πολυκουράσουν να βρουν την άριστη επιλογή!

Βλέπουμε ότι η μπάλα πάτησε πολύ στην θέση 4. Πράγματι με p.p.100 ίσον 99 έναντι μόλις 90 του C αυτό είναι φυσιολογικό.

Όμως γιατί δεν πήρε πάρα πολλές επιθέσεις σε θέση 3 που είχε το καλύτερο p.p100 με 113;

Αυτό δεν συνέβη γιατί εάν δει κανείς το είδος των επιθέσεων που έγιναν από θέση 3 θα διαπιστώσει ότι έγιναν υπό καλλές συνθήκες (ελεύθερα σουτ μετά από πάσσα κ.λ.π)

Δηλαδή αυτό το 113 στο p.p.100 ήταν αποτέλεσμα καλής ομαδικής δουλειάς που δεν μπορούσε να δώσει π.χ 30 τόσο ποιοτικές επιθέσεις στην θέση αυτή.

Τέλος βλέπουμε τις πολλές επιθέσεις που πήρε ο Μάνος από θέση 1. Φυσιολογικό αφού έχει p.p.100 ίσο με 100,1. Μάλιστα είναι καλύτερο ακόμη και από των ψηλών αλλά η επιλογή του συστήματος ήταν Look Inside και εύλογα η ομάδα θα ψάξει τους ψηλούς.

Ξεκίνησα με αυτό το μάλλον απλό παράδειγμα για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε πρώτα τις βασικές αρχές.

Σε επόμενα post θα αναλύσω πιο πολύπλοκα παραδείγματα, καθώς και τον ρόλο της εμπειρίας και του ´ανταγωνισμού´ των παιχτών μέσα στα συστήματα.

Θερμή παράκληση. Συμμετοχή και εάν γίνεται όχι p.m:)


Last edited by GM-sarithin at 11/13/2011 2:28:18 PM

Ας δούμε τώρα ένα παιχνίδι που έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

Πάλι επέλεξα ένα πρόσφατο παιχνίδι της Α1 (39535734)

Ας δούμε πρώτα την συμπεριφορά της ομάδας Aris 1914 που είναι και πιο απλή.

Παρατηρούμε ότι το μεγάλο πλεονέκτημα το έχει στις θέσεις 3 και 4 με p.p.100 98,7 και 101 αντίστοιχα. Οι επιθέσεις κατευθύνθηκαν σε κάποιο βαθμό προς τα εκεί αλλά επίσης πήραν (ανεπιθύμητες) επιθέσεις ο P.G και ο S.G κυρίως (με μόλις p.p.100 ίσον με 74,2)

Αυτό είναι χαρακτηριστικό της Motion (να μοιράζει τις επιθέσεις) αλλά και της 3-2 (να ´μπουκώνει´ την κυκλοφορία).

Είναι φανερό ότι τα drives, πάσες, χειρισμοί δεν ήταν αρκετά σε σχέση με την O.D του αντιπάλου ώστε να βρεθούν οι καλύτερες επιλογές στο 3 και 4 πιο συχνά.

Πάμε τώρα στην επίθεση της ομάδας που έχει όλο το ´ζουμί´!

Βλέπουμε ότι τα p.p.100 ήταν ανά θέση 90,3-95,7-97,9-101,2-102.
Το 102 της θέσης Center μην το παίρνετε της μετρητής επειδή έγιναν λίγες επιθέσεις από εκεί.

Πάμε λοιπόν να δούμε πρώτα το P.G. Λόγω της 2-3 έχει χαλαρώσει σημαντικά η πίεση στην περιφέρεια για αυτό έχει το καλό 90,3 για P.G σε Look Inside. Όμως όλη η υπόλοιπη ομάδα έχει καλύτερο p.p.100

Η σωστή επιλογή για τον P.G θα ήταν να πασάρει την μπάλα. Το skill που τον κάνει να το καταλάβει αυτό είναι η εμπειρία, ενώ το skill που θα τον κάνει να εκτελέσει την σωστή απόφαση είναι η πάσα και λιγότερο ο χειρισμός.

Κοιτάζοντας της ηλικίες των δύο P.G καταλαβαίνουμε για πιο λόγο πήραν τόσες προσπάθειες!

Πάμε τώρα στην θέση S.G. Το δίλημμα τώρα είναι ακόμη μεγαλύτερο γιατί το p.p.100 είναι ακόμη καλύτερο (95,7).
Δηλαδή έχει ήδη ικανοποιητικές προϋποθέσεις να πάρει τις προσπάθειες.

Θυμίζω ότι ο Don έχει επιλέξει Look Inside και όχι Low Post, δηλαδή η εντολή του προπονητή είναι όταν έχουμε ψιλό-καλές προοπτικές να γίνεται η προσπάθεια. Αντίθετα στο Low Post η εντολή είναι να δείχνουν οι παίχτες μεγαλύτερη υπομονή.

Ο μόνος τρόπος που θα είχε το S.G να μην πάρει τις προσπάθειες θα ήταν να έχει πολύ μεγάλη εμπειρία ώστε να ´διαβάσει´ σωστά το καλύτερο miss-match στις θέσεις 3 και 4.

Να τονίσω ότι το θέμα είναι και ποσοτικό! Δηλαδή εάν το p.p.100 στην θέση 4 ήταν π.χ 140, τότε πολύ πιο εύκολα οι S.G θα πηγαίναν στην πάσα.

Πάμε τώρα στην θεη του S.F.
Υποτίθεται ότι θα έπρεπε να ισχύουν και για αυτόν τα ίδια με τις θέσεις των P.G και S.G, όμως αυτός μοίρασε το παιχνίδι με 11 assist. Το πράγμα όμως είναι μάλλον απλό!

Οι δύο περιφερειακοί είχαν απέναντί τους δύο guard με προφανώς κάποια αξιοπρεπή O.D έστω και μειωμένη από την 2-3.
Όμως ο S.F μαρκάρεται συχνά από έναν από την τριάδα της 2-3 που κατά κανόνα δεν έχουν παλαβές O.D!

Έτσι εάν έχει και κάποια αξιοπρεπή πάσα εύκολα μπορεί να δημιουργήσει από την θέση αυτή!

Τέλος στην θέση 4 έγιναν σχετικά λίγες επιθέσεις επειδή πολύ απλά τις είχαν πάρει ήδη οι άλλοι:)

Συμπεράσματα: Η εμπειρία δεν σώζει ζωές αλλά σίγουρα σώζει επιθέσεις:)

Εάν ένας παίχτης βρεθεί σε δίλημμα για το αν πρέπει να σουτάρει ή όχι χρειάζεται να έχει εμπειρία για να πάρει την σωστή απόφαση.

Στα γρήγορα συστήματα όταν παίχτης βρει καλούτσικες προϋποθέσεις (p.p.100 ίσο με 90+) έχει την τάση να πάρει την προσπάθεια.

Υ.Γ Καταλαβαίνω ότι κάποια από αυτά που γράφω να σας μπερδεύουν. Θα χαρώ να απαντήσω σε οποιαδήποτε ερώτηση αλλά παρακαλώ να γίνεται η συζήτηση δημόσια:)