BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Λιγα μαθηματικα

Λιγα μαθηματικα

Set priority
Show messages by
This Post:
00
167507.380 in reply to 167507.378
Date: 11/13/2011 10:19:59 AM
Overall Posts Rated:
531531
ναι εχεις δικιο δεν εβαλα τον παραγοντα τυχη μεσα στο ποστ μου και εννοειται οτι μπορει να επηρεασει αρκετα αλλα εχω μια ενσταση για το αν μπορει να επηρεασει τοσο πολυ οσο ανεφερες μια αλλαγη του 10 τοις 100 την περιμενω αλλα ο σχολιασμος ηταν χωρις τον παραγοντα τυχη


This Post:
00
167507.381 in reply to 167507.378
Date: 11/13/2011 10:24:47 AM
Overall Posts Rated:
531531
τρελε νομιζω οτι καταλαβα αλλα η δεν το διατυπωσα σωστα η τελεκα δεν εχω καταλαβει χαχαχαχαχαχαχαχαχα
διωρθωσε με αν σε αυτα που ποσταρω εχω καπου λαθος

This Post:
00
167507.382 in reply to 167507.380
Date: 11/13/2011 10:28:40 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Και όμως μπορεί να παίξει πολύ ρόλο η τύχη!!!

Διάβασε εάν έχεις όρεξη αυτό το παλιό μου post (167507.130)

Γίγαντα σε λίγο θα ποστάρω και παιχνίδια με ανάλυση οπότε θα ξεκαθαρίσουν όλα!

Τότε ότι δεν είναι ξεκάθαρο το συζητάμε:)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.384 in reply to 167507.383
Date: 11/13/2011 11:13:11 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Ας προχωρηουμε τώρα λοιπόν στην ανάλυση-εξήγηση παιχνιδιών κοιτώντας τα συστήματα και τα point per 100 shots.

Θα κοιτάξουμε πρώτα ένα πολύ πρόσφατο παιχνίδι της Α1 (39535732)

Τα Κατσικάκια πήγαν σε ένα Patient με flip (είχαν στην επίθεση S.G σε θέση 4) (5766910)

Το p.p.100 ήταν για τις διάφορες θέσεις,
P.G 63,2
S.G 67
S.F 96,8
P.F 105,2
C 82,8

Βλέπουμε ότι ξεχωρίζουν μακράν τα p.p100 στην θέση S.F και P.F. To Patient όμως είναι μια τακτική που θα ´γυρίσει´ πολύ ώρα την μπάλα στην προσπάθεια να βρει το καλύτερο match up (δηλαδή το μεγαλύτερο p.p.100 συνήθως).

Έτσι φυσιολογικά η επιθέσεις έγιναν κυρίως από θέση P.F και σε δεύτερο βαθμό από θέση S.F
´Κλειδί´ για αυτό το σύστημα είναι να υπάρχει καλή πάσσα στις θέσεις 1 , 2 και 3 ώστε να φτάσει η μπάλα με καλές προυποθέσεις στη θέση 4 που έχουμε και το match up.

Σε αυτό το παιχνίδι η πάσα ήταν αρκετή ώστε να φτάσει η μπάλα στην θέση 4 αλλά όχι τόσο καλή ώστε να φτάσει και με πολύ καλές αξιώσεις!

Έτσι ο (5766910) πήρε 33 σουτ και 8 βολές αλλά μόνο τα 9 από αυτά ήταν ελεύθερα.

Εάν για παράδειγμα είχε κάνει 15 σουτ ελεύθερος το p.p100 δεν θα ήταν 105,2 αλλά π.χ 115 και κατά μέσο όρο θα είχε πετύχει παραπάνω πόντους!

Πάμε τώρα στην ομάδα Vampires B.C

Ο Μάνος επέλεξε Look Inside. Δηλαδή επέλεξε ένα εσωτερικό σύστημα γρήγορου ρυθμού.
Αυτό σημαίνει ότι πρώτο μέλημα της ομάδας είναι να παέι η μπάλα στις θέσεις 3, 4 και 5 και ότι δεν θα το πολυκουράσουν να βρουν την άριστη επιλογή!

Βλέπουμε ότι η μπάλα πάτησε πολύ στην θέση 4. Πράγματι με p.p.100 ίσον 99 έναντι μόλις 90 του C αυτό είναι φυσιολογικό.

Όμως γιατί δεν πήρε πάρα πολλές επιθέσεις σε θέση 3 που είχε το καλύτερο p.p100 με 113;

Αυτό δεν συνέβη γιατί εάν δει κανείς το είδος των επιθέσεων που έγιναν από θέση 3 θα διαπιστώσει ότι έγιναν υπό καλλές συνθήκες (ελεύθερα σουτ μετά από πάσσα κ.λ.π)

Δηλαδή αυτό το 113 στο p.p.100 ήταν αποτέλεσμα καλής ομαδικής δουλειάς που δεν μπορούσε να δώσει π.χ 30 τόσο ποιοτικές επιθέσεις στην θέση αυτή.

Τέλος βλέπουμε τις πολλές επιθέσεις που πήρε ο Μάνος από θέση 1. Φυσιολογικό αφού έχει p.p.100 ίσο με 100,1. Μάλιστα είναι καλύτερο ακόμη και από των ψηλών αλλά η επιλογή του συστήματος ήταν Look Inside και εύλογα η ομάδα θα ψάξει τους ψηλούς.

Ξεκίνησα με αυτό το μάλλον απλό παράδειγμα για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε πρώτα τις βασικές αρχές.

Σε επόμενα post θα αναλύσω πιο πολύπλοκα παραδείγματα, καθώς και τον ρόλο της εμπειρίας και του ´ανταγωνισμού´ των παιχτών μέσα στα συστήματα.

Θερμή παράκληση. Συμμετοχή και εάν γίνεται όχι p.m:)


Last edited by GM-sarithin at 11/13/2011 2:28:18 PM

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.385 in reply to 167507.384
Date: 11/13/2011 1:54:36 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Ας δούμε τώρα ένα παιχνίδι που έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

Πάλι επέλεξα ένα πρόσφατο παιχνίδι της Α1 (39535734)

Ας δούμε πρώτα την συμπεριφορά της ομάδας Aris 1914 που είναι και πιο απλή.

Παρατηρούμε ότι το μεγάλο πλεονέκτημα το έχει στις θέσεις 3 και 4 με p.p.100 98,7 και 101 αντίστοιχα. Οι επιθέσεις κατευθύνθηκαν σε κάποιο βαθμό προς τα εκεί αλλά επίσης πήραν (ανεπιθύμητες) επιθέσεις ο P.G και ο S.G κυρίως (με μόλις p.p.100 ίσον με 74,2)

Αυτό είναι χαρακτηριστικό της Motion (να μοιράζει τις επιθέσεις) αλλά και της 3-2 (να ´μπουκώνει´ την κυκλοφορία).

Είναι φανερό ότι τα drives, πάσες, χειρισμοί δεν ήταν αρκετά σε σχέση με την O.D του αντιπάλου ώστε να βρεθούν οι καλύτερες επιλογές στο 3 και 4 πιο συχνά.

Πάμε τώρα στην επίθεση της ομάδας που έχει όλο το ´ζουμί´!

Βλέπουμε ότι τα p.p.100 ήταν ανά θέση 90,3-95,7-97,9-101,2-102.
Το 102 της θέσης Center μην το παίρνετε της μετρητής επειδή έγιναν λίγες επιθέσεις από εκεί.

Πάμε λοιπόν να δούμε πρώτα το P.G. Λόγω της 2-3 έχει χαλαρώσει σημαντικά η πίεση στην περιφέρεια για αυτό έχει το καλό 90,3 για P.G σε Look Inside. Όμως όλη η υπόλοιπη ομάδα έχει καλύτερο p.p.100

Η σωστή επιλογή για τον P.G θα ήταν να πασάρει την μπάλα. Το skill που τον κάνει να το καταλάβει αυτό είναι η εμπειρία, ενώ το skill που θα τον κάνει να εκτελέσει την σωστή απόφαση είναι η πάσα και λιγότερο ο χειρισμός.

Κοιτάζοντας της ηλικίες των δύο P.G καταλαβαίνουμε για πιο λόγο πήραν τόσες προσπάθειες!

Πάμε τώρα στην θέση S.G. Το δίλημμα τώρα είναι ακόμη μεγαλύτερο γιατί το p.p.100 είναι ακόμη καλύτερο (95,7).
Δηλαδή έχει ήδη ικανοποιητικές προϋποθέσεις να πάρει τις προσπάθειες.

Θυμίζω ότι ο Don έχει επιλέξει Look Inside και όχι Low Post, δηλαδή η εντολή του προπονητή είναι όταν έχουμε ψιλό-καλές προοπτικές να γίνεται η προσπάθεια. Αντίθετα στο Low Post η εντολή είναι να δείχνουν οι παίχτες μεγαλύτερη υπομονή.

Ο μόνος τρόπος που θα είχε το S.G να μην πάρει τις προσπάθειες θα ήταν να έχει πολύ μεγάλη εμπειρία ώστε να ´διαβάσει´ σωστά το καλύτερο miss-match στις θέσεις 3 και 4.

Να τονίσω ότι το θέμα είναι και ποσοτικό! Δηλαδή εάν το p.p.100 στην θέση 4 ήταν π.χ 140, τότε πολύ πιο εύκολα οι S.G θα πηγαίναν στην πάσα.

Πάμε τώρα στην θεη του S.F.
Υποτίθεται ότι θα έπρεπε να ισχύουν και για αυτόν τα ίδια με τις θέσεις των P.G και S.G, όμως αυτός μοίρασε το παιχνίδι με 11 assist. Το πράγμα όμως είναι μάλλον απλό!

Οι δύο περιφερειακοί είχαν απέναντί τους δύο guard με προφανώς κάποια αξιοπρεπή O.D έστω και μειωμένη από την 2-3.
Όμως ο S.F μαρκάρεται συχνά από έναν από την τριάδα της 2-3 που κατά κανόνα δεν έχουν παλαβές O.D!

Έτσι εάν έχει και κάποια αξιοπρεπή πάσα εύκολα μπορεί να δημιουργήσει από την θέση αυτή!

Τέλος στην θέση 4 έγιναν σχετικά λίγες επιθέσεις επειδή πολύ απλά τις είχαν πάρει ήδη οι άλλοι:)

Συμπεράσματα:
Η εμπειρία δεν σώζει ζωές αλλά σίγουρα σώζει επιθέσεις:)

Εάν ένας παίχτης βρεθεί σε δίλημμα για το αν πρέπει να σουτάρει ή όχι χρειάζεται να έχει εμπειρία για να πάρει την σωστή απόφαση.

Στα γρήγορα συστήματα όταν παίχτης βρει καλούτσικες προϋποθέσεις (p.p.100 ίσο με 90+) έχει την τάση να πάρει την προσπάθεια.

Υ.Γ Καταλαβαίνω ότι κάποια από αυτά που γράφω να σας μπερδεύουν. Θα χαρώ να απαντήσω σε οποιαδήποτε ερώτηση αλλά παρακαλώ να γίνεται η συζήτηση δημόσια:)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.386 in reply to 167507.384
Date: 11/14/2011 3:16:31 AM
Overall Posts Rated:
303303
νομιζω οτι οι αγωνες μου στην α1 δεν μπορουν και δεν πρεπει να χρησιμοποιουνται για την εξαγωγη συμπερασματων ... αφου το δεδομενο ειναι ενα και καλυπτει οτιδηποτε αλλο .... δεν με παει αυτη η κατηγορια με τιποτα ....

Message deleted
This Post:
00
167507.390 in reply to 167507.388
Date: 11/18/2011 12:01:48 PM
Overall Posts Rated:
11571157
α) Ή το G.S εξαρτάται από τα λεπτά που αγωνίστηκε ο παίχτης την τελευταία εβδομάδα και άλλους παράγοντες, π.χ (stamina) , κάποια συνάρτηση τύχης,.....

β) Ή υπάρχουν και φαινόμενα μνήμης. Δηλαδή έχει σημασία και τι έκανε ο παίχτης σε μια σειρά εβδομάδων.


Πιστεύεις ότι μπορεί να παίζει ρόλο και το αν έπαιξε σε μία ή περισσότερες θέσεις τα λεπτά της εβδομάδας?
π.χ
Παίχτης Νο1 :75 λεπτά ως PG
Παίχτης Νο2 :50 λεπτά ως PG και 25 λεπτά ως SF


συνέχεια από το post (176365.843)

Το μετέφερα εδώ γιατί θα με γδάρει (με το δίκιο του) ο coach:)

Να σου πω την αλήθεια Νίκο δεν ξέρω αλλά δεν μπορώ και να το αποκλείσω τελείως.

Οι BB ήδες έχουν κάνει κάποια ´κολπάκια´ (και σωστά κάνουν) για να δυσκολέψουν την δυνατότητα ανάλυσης.

Λυπάμαι αλλά δεν έχω την απάντηση σε αυτό!

Πιο πολύ το πόσταρα σαν παράπονο:)


Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
Advertisement