BuzzerBeater Forums

Bár az U21 nem az én reszortom, de szerintem senkit sem kellene álltani azzal, hogy ez a játékos odaérhet U21-re.

Az U21-es minimális feltételeket nem a scoutok állítják fel, hanem a kapitányok! Én csak azt tudom megmondani, hogy matematikailag van-e esélye (nem rég szigorították) teljesíteni 20 éves koráig a feltételeket. Lehet, hogy pillanatnyilag többen jóval esélyesebbek nála, de hogy a végén hányan morzsolódnak le, azt nem tudjuk. Lehet sérülés, átigazolás, kizárás, mérgében kirúgja a játékost stb.. Ezért nehéz azt mondani, hogy teljesen esélytelen. Van, hogy egy 4800-as fizetéssel kisebb az esélye elérni a szintet, mint egy 4000-es fizetéssel. SF-nél a Td és Dt ami nagyon megnyomja a fizut, de a követelményeknél nem csak ez számít.
A másík dolog, hogy SF-nél legalább 5 félét lehet 'kigyúrni' és a kapitány dönti el, hogy melyikre van szüksége. Ez azt jelenti, hogy 2-2 posztonként, azaz korosztályonként 10 játékos lenne ideális, amelyek közül kedvére válogathat a főnök.

Isten ments, nehogy leszúrásnak vedd, nem annak szántam.

Magasabb potenciál esetén még a lehetséges válogatottak közé is besorolnám (igaz, eléggé outsider lenne, de hátha). Hozzád hasonlóan én sem régen vagyok a scout csapatban, ezért most átlátom a teljes palettát, és én ezeknek a tényeknek az alapján mondom, hogy nincs esélye. Nem hinném, hogy ennyi ember lesérülne vagy ne edződne megfelelően. Amellett, hogy SF-ből többfélét is lehet edzeni, U21 szinten bizonyosan az alapskillek edzése kerül előtérbe, a védekezés pedig az. Szerintem neki legalább 6 hét edzés kellene ahhoz védekezésre, hogy beérje azokat, akik már tartanak 7 körüli külső védekezésnél. Ez U21 szinten túl sok. Szerintem egyébként nem lenne jó SF-nek, aki megveszi, inkább a saját csapatának csinálhatna belőle egy használható DH-t hosszabb távon. A magassága miatt szerintem a belső skilljei nem mennének megfelelően, a dobása mellett pedig csak belső védekezésben és blokkolásban vannak használható skilljei.

Emberek, ezen ne vitázzunk, ha lehet. Mindkettőtök mondandójában van igazság, de annó a draft után a játékos az esélyesek közé került, kérem kezeljétek is ennek megfelelően.

Egy tulajdonost sem "hitegetünk" azzal, hogy a játékosa válogatott lesz, ezt az abszolut esélyesek tulajai és a kevésbé esélyesek tulajai is tudják és ennek fényében vállalják az edzését.

Azt az elvet vallom, hogy inkább figyeljünk meg, lássunk el tanácsokkal több játékost is, abból baj nem lehet, persze nem szabad senkit sem hiú ábrándokkal áltatni. Azért van ennyi scout, hogy egyikük számára se legyen megerőltető a megnövekedett létszámot figyelemmel követni (legalábbis remélem nem megterhelő, ha mégis, akkor szóljatok).

Szerintem ez csak egy megbeszélés, amely az U21 javát szolgálja és jó, ha többféle szempontból nézzük a dolgokat. Hernádi esete kitűnő példa arra, hogy egy 'reménytelen' játékosból is lehet U21 szintet megütő játékost nevelni.
Konkrétan, mik a követelmények és miben van lemaradása:
Td+Dt+Kv=16/29 (-13 lemaradás)
Tch+Lv+P=19/24 (-5 lemaradás)
2p+Bv+Le=13/14 (-1 lemaradás)
Erő+Bü=9/10 (-1 lemaradás)
Edzés, amit javasolnék 20 éves koráig:
13. szezon (maradék): Védekezés IR (Kv:+4, Bv:+1, Tch:+1, Lv:+1)
14. szezon (végig): Dobótáv DH (Dt:+4, Td:+2, Tch:+1,5, Lv:+1,5)
15.szezon (végig): Tempódobás támadó (Td:+4, Dt:+1, 2p:+1, Tch:+1, Lv:+1)
Hernádi 20 éves korára a következő skillekkel rendelkezne:
Td:13 Dt:10
Kv:8 Tch:10
Lv:10 Pas:6
2p:3 Bv:5
Le:7 Blk:5
Erő:7 Bü:2
Td+Dt+Kv=31/29 (+2)
Tch+Lv+p=26/24 (+2)
2p+Bv+Le=15/14 (+1)
Erő+Bü=9/10 (-1)
A várható fizu: $23500 (5-ös tehetség max fizuja kb $40k)
Konkrétan Nimitzel azt beszéltük meg, hogy minél előbb adja el, mert első osztályban 'luxus' lenne egy 18 éves srácért ennyi 1posztos edzést tartani, de egy bevállalós 4. osztályos csapat talán megteszi 5-ös edzővel. Urimate jól fogalmazta meg, hogy inkább legyen több, abból baj nem lehet.



Last edited by Albanardi (U21 scout) at 7/26/2010 5:42:39 AM

Ugyan már, abból mi gond lehetne, ha különböző a véleményünk.

Jelenleg én is azon dolgozom, hogy minél nagyobb legyen a merítés a nagyválogatott számára. Sok lemaradó játékost is figyelek, sőt, konkrétan vannak már olyan tulajdonosok, akik edzenek hasonló játékost, szintén annak tudatában, hogy lehet, hogy nem lesz válogatott a játékosuk.

Viszont a nagyválogatottnál más a helyzet, oda edzőthetnek akár 26 éves korukig is a játékosok, persze ha van olyan elhivatott tulaj, aki vállalja az ilyen hosszútávú edzést. Az U21-nél értelemszerűen jóval kevesebb az idő, és nagyobb a nyomás a gyors edzésre.

Sőt, tudjátok azt is, hogy az U21-esek dolgába elvből nem avatkozom bele, maximum javasolok, minden U21-gyel foglalkozótól ezúton is elnézést kérek, ha az a megjegyzés félreértéseket okozott volna.

Nincs miért elnézést kérni, mert az U21-es csapat játékosaiból elég sok válogatott is lesz, ezért össze kell dolgoznunk. Személy szerint szeretem, ha valaki elmondja, amit gondol a témáról, szerintem később se fogd vissza magad. :)
Egy-két dolog eszembe jutott a követelményekről, mégpedig, hogy még mindig túl 'DH-sak' és alacsonyak a követelmények belső skillekre. Vannak taktikák, ahol jól jön egy jó belső skill-ű BD is, aki talán nem olyan jó kívül, de erősebb lenne belül.
Azt nem tudom, hogy válogatott szinten mennyire fontos, hogy legyenek ilyen belső BD-k (elvileg megoldható egy multi skillesebb ECS-al is a feladat)? Ha szükségesnek érzitek, hogy mondjuk 30%-ban ilyen játékosok is legyenek, akkor kidolgozzuk rájuk is a követelményeket, ebben segíthetnétek és megbeszélhetnéd Vendával is.

Hogy konkrétan számokban pl a belső skilleknél mi az elvárás:
ECS: 2p+Bv+Le=38
BD: 2p+Bv+Le=14
DH: 2p+Bv=10
Szerintem a BD és az ECS között túl nagy a különbség, ezért a viszonylag magas multis játékosok (208cm körüli) elkallódnak, mert a magasságukból adódóan a külső skilleket lassan lehet edzeni. Ecs-nek és C-nek alacsonyak, ott is viszonylag lassabban fejlődnek, de ha lenne egy ilyen kategória, akkor helyükre kerülhetnének. Ezért kérdeztem, hogy van-e szükség válogatott szinten, mert ha nincs, akkor nem érdemes erőlködni.

Ha minden jól megy, akkor lesznek ilyenek. Már van kezdeményezés, és Vendaballal beszéltünk is tulajokkal hasonló ügyben.

A kérdésedre a jó válasz a taktikában keresendő. A legkézenfekvőbb a 2 pontos erőltetése vagy éppen a higgadt közeli, amikor tényleg jól jön az, ha van egy olyan eredetileg ECS-nak edzett játékos, akinek az alapskill edzését követően fel lehet hozni a tempóját és a külső védekezését, jó esetben a labdavezetését is. Ha szabad ennyi kulisszatitkot elárulni, hasonló edzések most is folynak, elsősorban a C és ECS poszt multisabbá tételére, de ezek a játékosok már nem állnak messze egy jó belső bedobótól.

Tudomásom szerint jelenleg is van olyan 18 éves 2 méter feletti tehetség, akinek a dobótávját kezdték el edzeni, míg én tanácsoltam 1-2 tulajnak azt, hogy a fiatal bedobójánál a tempódobást helyezze előtérbe a dobótávval szemben. Ezzel remélem, hogy sikerül egy olyan folyamatot elindítani, hogy többféle bedobóból is lesz választék.

Tehát jogos a felvetésed, de ez nehéz ügy, mert a válogatottnál nem jön szóba 8-as potenciál alatt játékos, és ha már eleve a válogatott követelményei szerint kezded el edzeni, lehet, hogy emiatt bukná az U21-et. Van olyan elképzelés is, hogy ki lehetne erre jelölni már 18 évesen 1-2 játékost. Én egyelőre úgy vagyok vele, hogy a jelenlegi 18 éveseket érdemes elkezdeni edzeni valamilyen irányba (lehetőleg ne mindenkit ugyanúgy, de ezt aligha kell pont nektek mondanom), és aztán 1-2 szezon múlva megnézni a fejlődési üteme alapján, hogy mennyire érdemes multisra nevelni vagy marad inkább alapskilles.

Ha már a 208 centiseknél tartottunk, akkor jelenleg ő a legnagyobb reménységem (9610835), sajnos a tulaj irtózatosan betonfejű, és képtelen megérteni, hogy ne egy közepes ECS-t, hanem egy fasza multis bedobót csináljon belőle, szezonokon át megoldaná a problémáinkat. Sajnos annyira el van tájolva, hogy azt is nehéz megértetni vele, hogy a kereset nem attól lesz alacsony, ha valaki egy center alapskilljeit edzi... Érte óriási kár lenne, ha elveszne, kiváló adottságai vannak, Drugicsot és Pestit simán lekörözhetné tudatos edzéssel. Egyébként a 19 éves korosztályból sem lehetetlen kihozni hasonlót, remélem, igazol majd az idő, hogy velük sem volt értelmetlen elkezdeni foglalkozni, még ha többnyire lemaradó játékosokról van is szó.

Oké, hasonlóan gondolkodunk, de szerintem az U21-nek is szüksége lenne magas BD-kre, akik legalább olyan jó belső skillekkel rendelkeznek, mint külsővel. Ezért lenne külön egy belsős BD poszt és az U21 követelménynél is szerepelhetne.
Kezdő 'licitem' a következő:
Td+Dt+Kv=29 --> 24
Tch+Lv+P=24 --> 20
2p+Bv+Le=14 --> 24
Erő+Bü=10
Urimate-l, Ennnn-l és Vendával tárgyaljátok meg, Nektek nagyobb a rálátásotok főleg taktikai oldalról.

Ez a játékos, akiről ennyit vitatkoztatok (abba most nem mennék bele, hogy van esélye, vagy nincs) kb, szerintem a tizedét, max ötödét éri. Szóval, ha azt szeretnéd, hogy olyan tulajhoz kerüljön, aki edzi, beszéld rá a tulajt, hogy csökkentse az árát.

Belsős Bedobók:

Minden szezon draftjakor, rengeteg olyan játékos "születik", akiről kezdetben még nem igazán lehet megmondani, hogy SF, vagy PF lesz belőle. Egy-két erőcsatárt draftolónak - főleg a 200cm alattiaknak és elfogadható OD mellett - szoktam javasolni, hogy eddze a játékosát SF-é, illetve a külföldi tulajok is szívesen választják ezt az opciót. Pl. az idei korosztályból Antal Remenyik ilyen, és a többi korosztályban is vannak hasonlók.

Mivel az U21-re nincs sok idő edzeni, ezért a belsős SF-re edző tulajoknak azt szoktam javasolni, hogy a 3 belső skillen kívül csak tempódobást és külső védekezést edzenek. Dobótáv nem olyan fontos, mivel ezeket a játékosokat csak akkor vetjük be, ha belül támadunk.

Egyébként grat a kinevezésedhez!