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U21 Hilo oficial del debate (thread closed)

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From: Camlost

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74925.39 in reply to 74925.36
Date: 2/25/2009 12:48:53 PM
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¿Cómo vais a tratar el desarrollo de los futuribles? Es decir, esto empieza por:

Peinar el draft para el futuro. ¿Quién?
Buscando los mejores y los grandes potenciales. ¿Qué hacer con ellos? ¿Cómo hacer que crezcan? Habrá managers que quizá se opongan por X razones. ¿Alguien convincente?

La pregunta anterior y respondida por otros candidatos: ¿Colaboración con la Absoluta, con el actual ejemplo de Abelaira?

Para todos, si alguna candidatura ya ha respondido a la última pregunta, no hace falta que se moleste.


CANDIDATURA ros1306

La idea es que los scouts de nuestro staff de jugadores de 18-19 años mirarían tanto equipos, drafts, foros, mercado y demás sitios donde pudiesen encontrar estas futuras “perlas”

Luego ya una vez localizados y después de contactar con el manager dueño del jugador se tendría que ver el plan de entreno del manager para ese jugador, lo implicado que podría estar y el entrenamiento que quiere llevar para ese jugador, siempre asesorándolo y ayudándolo con planes de entreno para que su progresión sea la mas rápida y mejor tanto para la selección como para el equipo.

En caso de no poder entrenarlos siempre se intentaría la salida del jugador a otros clubs que si estuviesen dispuestos a entrenarlo, siempre y cuando esto beneficiase a la selección y al manager dueño del jugador.

Por supuesto que colaboraríamos con la absoluta, ya que es parte de la selección, la u21 y la absoluta son la selección, solo que tienen 2 staff distintos, pero en conjunto tienen que ser uno, y como en el caso de Abelaira, siempre que la absoluta necesite un jugador de la u21 se le cederá siempre y cuando esto no perjudique a la u21.

Saludos

From: litur
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74925.40 in reply to 74925.39
Date: 2/25/2009 1:18:46 PM
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Veo que ya ha salido el tema estrella en estas elecciones que es, sin lugar a dudas el de los potenciales. Sin duda el fúturo de las selecciones nacionales, tanto de la absoluta, como de la sub21, pasa por una excelente gestión en este tema. Es vital que haya un seguimiento de los jugadores desde su aparición en el draft. Desde luego no es fácil dedicar un entreno exclusivo a un jugador durante 3 o 4 años. Eso supone mucho sacrificio a nivel equipo, salvo que la perspectiva sea crear un monstruo durante 3 años y venderlo para que otro lo acabe de pulir (vease el caso de Motte en Alemania). Aspecto negativo, que así no disfrutas de la gloria de tener un internacional. Aspecto positivo, que tienes pasta para poder fichar jugadores de calidad para mejorar tu equipo.

Yo incluso propondría algo más: crear un cómite de expertos con gente de los staffs y/o ajenos a ellos, con experiencia a la hora de generar jugadores para la selección y asesorar a aquellos jugadores que quieren tener un futurible. Con un buen asesoramiento se pueden ir consiguiendo buenos jugadores controlando el sueldo, dentro de lo que cabe.

Aparte de mi reflexión, que cualquier miembro de las distintas candidaturas puede aportar su opinión sobre la misma, lanzo unas preguntas: ¿os veis capacitados para diseñar entrenamientos específicos para futuribles jugadores de la selección? ¿qué experiencia podéis aportar en ese campo?

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
From: Camlost

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74925.41 in reply to 74925.40
Date: 2/25/2009 1:25:02 PM
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Aparte de mi reflexión, que cualquier miembro de las distintas candidaturas puede aportar su opinión sobre la misma, lanzo unas preguntas: ¿os veis capacitados para diseñar entrenamientos específicos para futuribles jugadores de la selección? ¿qué experiencia podéis aportar en ese campo?


CANDIDATURA ros1306

Yo creo que si somos mas que capaces de crear un plan de entrenamiento para los futuribles de la selección, tanto a medio corto plazo(para la u21) como a largo plazo(para la absoluta).

Como experiencia, aportare la mía, yo tengo un jugador ya seguido por la u21 española, y otro en la u21 francesa a los que les lleve el entreno yo, y ya pertenecí al staff de Julitos llevando los pivots de 20-21 años la temporada pasada. Con respecto a los demás managers del staff creo que todos tienen experiencia y ellos ya irán detallando su experiencia en esto.

Un saludo.

From: eric3

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74925.42 in reply to 74925.40
Date: 2/25/2009 1:35:02 PM
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¿Os veis capacitados para diseñar entrenamientos específicos para futuribles jugadores de la selección? ¿Qué experiencia podéis aportar en ese campo?


Nos vemos plenamente capacitados para ese trabajo, puesto que tendremos unos scouters y entrenadores que diseñarán con mucho mimo desde un buen inicio de estos jugadores. En mi caso en particular tengo bastante experiencia en el tema de jugadores para la selección, e entrenado un jugador desde buen inicio que comencé el juego hace 4 temporada y esté llegó hasta jugar algún amistoso con la absoluta y ahora tengo un par de jugadores que seguramente está temporada entrarán en sus respectivas selecciones.
Y mis compañeros hace bastante que juegan al BuzzerBeater y contamos con managers que están bastante especializados en entrenar jugadores durante mucho tiempo y estos se dedicarán en exclusivo de jugadores de su especialidad.


Con g3rjo es posiBBle

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74925.43 in reply to 74925.25
Date: 2/25/2009 4:54:00 PM
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CANDIDATURA ros1306

Entendido. Primero se le entrenaría según las necesidades de la U-21 ya que hay campeonatos que ganar y mientras el jugador sea joven estará en la U-21, por supuesto recibirá un entrenamiento global, pero con preferencia a nuestras necesidades. Una vez alcance el nivel que exigimos (o esté próximo), el entrenamiento empezaría a centrarse específicamente en los déficit de la absoluta, para que pueda jugar en ella sin problemas y estaríamos en contacto con el scout de la absoluta correspondiente, por si hubiese que entrenar algo en concreto muchísimo más que otras habilidades. La intención sería que pueda jugar tanto en la U-21 como en la absoluta, no que acabe desapareciendo al cumplir los 22.


Last edited by cesar89 at 2/25/2009 4:58:16 PM

From: cesar89

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74925.44 in reply to 74925.38
Date: 2/25/2009 5:14:10 PM
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CANDIDATURA ros1306

Hola, solo quería comentarte algo sobre el "caso Abelaira" XD
Yo dije que MOSMOS podría llevarselo si le es imprescindible. Es obvio que tiene muchos otros interiores (como Chuse, que me ha venido a la mente) y, yo personalmente, cuento con que se quede en la U-21 donde será más importante, y la próxima temporada vaya con la absoluta. No digo que se lo lleve sin más, ni a él ni a otro, solo si es imprescindible y no tuviese nada mejor.

Un saludo.

From: Foto
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74925.45 in reply to 74925.44
Date: 2/25/2009 6:24:13 PM
Totwart
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Furabolos
Una cosa que me está resultando interesante del debate, es la relación que los candidatos están exponiendo entre la selección sub21 y la absoluta.

Se están utilizando expresiones como ceder jugadores, colaboración, etc, etc, pero siempre dando la impresión (por lo menos es la que a mi me da) de que la selección sub21 tendrá prioridad a la hora de elegir qué jugadores de 21 años se quedan y cuales "cede" a la absoluta.

De hecho se ha nombrado varias veces a Abelaira, que parece el caso más claro de "conflicto" (desconozco si habrá alguno más, creo que al menos en esta temporada no, pero puedo estar equivocado). PEro con Abelaira se da la circunstancia de que ahora mismo está en la absoluta, no en la sub21, con lo que el matiz cambia. Es la absoluta, es decir, Mosmos y su staff el que debe decidir si cede al jugador a la sub21 o se lo queda y no parece que eso se esté teniendo demasiado en cuenta.

Ya que Mosmos está siguiendo el debate, me gustaría que el dijera cual es su postura al respecto, y así quizás nos evitaríamos entrar en un debate que igual no existe.

Creo que dentro de una o dos temporadas va a ser casi imposible que un jugador de 21 años pueda tener nivel de selección absoluta, pero quizás ésta aún tengamos alguna sorpresa agradable por ahí

From: ros1306

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74925.46 in reply to 74925.45
Date: 2/25/2009 6:40:45 PM
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Hola Fotocopiador, es agradable verte por aquí.
Sí, en efecto es un debate que ahora mismo depende MOSMOS, pero si que me gustaría que antes de convocar a un jugador sub21, el staff de la absoluta se pusiese en contacto con el staff de la sub21, ya que nosotros dependemos realmente de 1 año para ser competitivos, hablamos de su ultimo año, los 21, y por ello la absoluta creo que debería tambien comprenderlo.

From: MOS

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74925.47 in reply to 74925.45
Date: 2/25/2009 6:42:11 PM
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Sí, por aquí ando todavía.

Bueno, lo ideal sería llegar a un acuerdo. Va a haber más de un "caso Abelaria". Estamos barriendo España y creo que van a ser varios los U-21 que podrían interesarnos... jugadores de potencial bárbaro (que, salvo Abelaria y poco más, ni siquiera han estado en la U-21 aún) y características a la altura o muy cerca de los titulares de la Ñ. No quiero desvelar más que, sí, es un tema importante.

Y es que hay que llegar a acuerdos, pero por mi parte tengo claro que no tiene sentido que la U-21 tenga, por poner un ejemplo, un juego interior de mayor calidad que la absoluta. No sé cómo lo ven los candidatos.

From: arenas10

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74925.48 in reply to 74925.45
Date: 2/25/2009 7:54:10 PM
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Una cosa que me está resultando interesante del debate, es la relación que los candidatos están exponiendo entre la selección sub21 y la absoluta.

Se están utilizando expresiones como ceder jugadores, colaboración, etc, etc, pero siempre dando la impresión (por lo menos es la que a mi me da) de que la selección sub21 tendrá prioridad a la hora de elegir qué jugadores de 21 años se quedan y cuales "cede" a la absoluta.

De hecho se ha nombrado varias veces a Abelaira, que parece el caso más claro de "conflicto" (desconozco si habrá alguno más, creo que al menos en esta temporada no, pero puedo estar equivocado). PEro con Abelaira se da la circunstancia de que ahora mismo está en la absoluta, no en la sub21, con lo que el matiz cambia. Es la absoluta, es decir, Mosmos y su staff el que debe decidir si cede al jugador a la sub21 o se lo queda y no parece que eso se esté teniendo demasiado en cuenta.

Ya que Mosmos está siguiendo el debate, me gustaría que el dijera cual es su postura al respecto, y así quizás nos evitaríamos entrar en un debate que igual no existe.

Creo que dentro de una o dos temporadas va a ser casi imposible que un jugador de 21 años pueda tener nivel de selección absoluta, pero quizás ésta aún tengamos alguna sorpresa agradable por ahí

Yo sobre todo esto tengo una conclusion a la que todos deberiamos de llegar; y es el porque trabajamos y para que,me explico:
Soy jugador de baloncesto semiprofesional(esperando algun dia poder vivir de ello xdd :P)y bueno en el mundo del deporte es al igual que en buzzer , un mundo de evolucion constante,es decir, si mi staff o cualquier otro quiere hacer un buen trabajo esta claro que ganando titulos estaria bien hecho pero pienso algo y esque la sub 21 deberia de ser que al igual que en mi equipo de baloncesto real es un junior o un cadete, es decir la sub 21 creo que estamos para formar no para ganar;esto de ganar lo explico,esta claro que mi objetivo es ganar pero la filosofia que tenemos en mi staff principalmente y creo que deberia de ser la filosofia de todos es la de hacer unos buenos cimientos,y como se consigue eso? pues haciendo que nuestra Ñ21 evolucione como un equipo el cual sea para al igual que un club de basket real la de formar para asi en la absoluta tener un conjunto solido y que sea conocido tanto en el viejo continente como el resto del mundo.Claro despues de esto habra quien conteste diciendo que nuestro staff no aha venido a por titulos y ahi se equivocan porque les aseguro que al igual que muchos clubes si trabajamos bien en la base conseguirmos tambien exitos tanto a largo,como a corto plazo por lo que creo que debemos todos pero TODOS y me incluyo en tener en cuenta ,es que todos debemos ir hacia el mismo rumbo ser los mejores tanto en la absoluta como en laa Ñ21 , pero repito para ellos debemos de pensar que la Ñ21 es la base y la absoluta la que se construye atraves de la base por lo que si cuidamos bien la base y colaboramos al 100% con la absoluta nos ira en grande y prometo que al igual que se esta haciendo en muchos clubes que conozco triunfaremos;) por lo que al igual que tu foto,pienso que lo primordial esque nuestra absoluta use todos los recursos que tengamos en la Ñ21 y apartir de lo que MOSMOS escoja empezar de nuevo a formar a mas jugadores ,debemos por extension de usuarios ser maquinas de hacer jugones¡¡¡
un saludo

Con G3rjo es posibble

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74925.49 in reply to 74925.48
Date: 2/26/2009 4:55:54 AM
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Ciertamente, hay dos cosas que están centrando el debate a estas alturas.

Por un lado, nos encontramos con el tema consabido de los potenciales. Desde los jugadores que se escogerían a día de hoy, a como se llevarían los entrenos de gente de 18-19 años que pueda ir a la selección en un futuro.

Este caso me preocupa. Es relativamente fácil crear un plan de entreno para un pívot nato, como lo es para un base. Pero la cosa se va complicado, según vamos centrando esos puestos y llegamos al alero. Crear a un Nazario o un Leguina no es fácil. Es necesario combinar entrenos interiores y exteriores, entrenos para los cuales o tienes una gran plantilla de entrenable, llena de jovenes promesas en una línea o en otra, o es posible que sacrifiques entrenos para mejorar a tu figura. ¿Contais en los staffs con gente realmente preparada para guiar un entreno de ese tipo? Prefiero que pequeis de modestos a que os apunteis tantos de valiente en esa pregunta.

Por otro lado, las relaciones con la absoluta, a cuyo staff pertenezco. Ya lo ha comentado alguien por ahí, que las respuestas están siendo demasiado genéricas, o con coletillas del sí, pero no. No me vale una respuesta como "si es necesario para la absoluta se le cederemos, pero siempre que no se perjudique a la sub-21". ¿Realmente creeis que si a la absoluta le interesa un jugador de la sub-21 es posible que eso no le perjudique?. Si la absoluta se interesa por un jugador, en la sub-21 va a ser una estrella, luego va a perjudicar. Sin duda, si la absoluta pretende una estrella de la U-21 no será para ponerle de tercer reserva o no convocarle, será porque lo estime importante. Luego la pregunta es ¿preferencia para la absoluta o para la U21? y en mi opinión, no hay medias tintas...

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