BuzzerBeater Forums

Hmmm...
W instrukcji schemat zmian jest beznadziejnie opisany, one działają zupełnie inaczej niż się nazywają, w dodatku w instrukcji nie jest napisane, że 2 z 4 schematów zmian są zbugowane. Odsyłanie w tym wypadku do instrukcji może bardziej zaszkodzić niż pomóc.
A który wątek jest odpowiedni do zadania tego pytania? Sprawdziłem kilka (około 10) ostatnich stron z tytułami wątków na tym forum i żaden nie wskazuje na podobną tematykę. Więc jak najbardziej wskazane jest założenie nowego wątku.

A który wątek jest odpowiedni do zadania tego pytania? Sprawdziłem kilka (około 10) ostatnich stron z tytułami wątków na tym forum i żaden nie wskazuje na podobną tematykę.

Skasować wątki Pytania i odpowiedzi vol.1-14 ! I tak w gąszczu tych wątków nikt nie znajdzie tego czego potrzebuje ! Zakładać same nowe wątki !

Last edited by MuzG at 8/9/2012 5:39:32 PM

Postulat słuszny.
Tylko że jak ktoś założy nowy wątek, to zawsze jest odsyłany do "Pytań odpowiedzi"...

Postulat słuszny.
Tylko że jak ktoś założy nowy wątek, to zawsze jest odsyłany do "Pytań odpowiedzi"...

Nie oszukujmy się - interfejs forum BB to nie wyszukiwarka google. Z opcji przeszukiwania mogą korzystać tylko supporterzy (a nowicjusze przeważnie nimi nie są, albo są przez tydzień), a nawet gąszcz nowych wątków nic na to nie poradzi, bo rzadko komu będzie chciało się przewijać 10 archiwalnych zakładek forum, żeby znaleźć temat który go interesuje, założony przez innego nowicjusza miesiąc temu (bo przy zakładaniu tylko i wyłącznie nowych wątków te bardzo szybko trafiały by do dalszych archiwalnych zakładek forum).
Tak więc patrząc rozsądnym okiem, już lepiej żeby nowicjusz zapytał w "pytaniach i odpowiedziach" (nawet jeśli to ma być spowodowane jego lenistwem), bo i tak ktoś mu odpowie, a pozostałe nowe wątki przeznaczać np. na tematy NT, U21, BBB itd. itp. Przynajmniej nie będzie przysłowiowego "burdelu"
Mój poprzedni post był ironią.

Last edited by MuzG at 8/9/2012 6:04:40 PM

Moja odpowiedź też była ironią, choć subtelniejszą.

Gdzie znajdzie szybciej odpowiedź? W wątku z pytaniami? No to jak zgadnąć w którym z 14 wątków pojawiło się zbliżone zagadnienie? Jak zgadnąć czy w ogóle padło? Jak zgadnąć czy padło w pierwszej setce postów, czy w drugiej, a może dziesiątej w danym wątku? Żeby się dowiedzieć, to należałoby przeglądnąć 14 tysięcy postów. Dosyć czasochłonne. I nie ma gwarancji, że w ogóle jest tam odpowiedź.
A jeśli każde zagadnienie jest w osobnym wątku, to wystarczy przejrzeć kilka stron z tytułami wątków, przelecieć wzrokiem i sprawdzić, czy coś brzmi podobnie do tego, co nas interesuje. To co jest łatwiejsze? A jak nie ma wątku o danej tematyce to założyć nowy. Wtedy następna osoba będzie mogła szybko dotrzeć do danej informacji.
Na całym świecie istnieje miliony for. Wszystkie mi znane i wartościowe dzielone są na wątki. Nawet moderatorzy czuwają i jak w jakimś wątku temat za bardzo odbiegnie od głównego, to wydzielają osobny wątek, żeby było wygodniej. W czym forum BB jest upośledzone w porównaniu do wszystkich innych, że powinno się składać z tylko jednego wątku?
Pomijam już fakt, że w jednym wątku trudniej prowadzić dyskusję na dany temat. Bo jeśli 2-3 osoby zadadzą w jednym czasie różne pytanie, to odpowiedzi będą się przeplatać. Pojawia się chaos jeśli wywiązuje się dłuższa dyskusja. A w osobnych wątkach masz wszystko posegregowane tematycznie. Wszędzie na świecie strumień informacji dzieli się na mniejsze części, żeby było łatwiej dotrzeć do tej, która nas interesuje.
Zobacz sobie jak fajnie jest na globalnym forum pomocy - wszystko w osobnych wątkach. Interesują Cię bloki - szukasz wątku o blokach i go czytasz. Chciałbyś się czegoś dowiedzieć o entuzjazmie, zaglądasz w wątki o entuzjazmie. A nie musisz się przebijać przez wszystko. Gdzie większość to będzie informacje, które Cię nie interesują lub je znasz.
Jaki dom jest lepiej zorganizowany? Z oddzielnymi szafami/półkami na ciuchy, talerze, książki, buty, ziemniaki, czy jedną szafą do wszystkiego? ;-)

Reasumując - jesteś totalnie w błędzie. To jeden wątek jest burdelem ;-)

Last edited by B.B.King at 8/9/2012 6:54:12 PM

A jeśli każde zagadnienie jest w osobnym wątku, to wystarczy przejrzeć kilka stron z tytułami wątków, przelecieć wzrokiem i sprawdzić, czy coś brzmi podobnie do tego, co nas interesuje.

No cóż może i Twoje argumenty po części są poprawne, ale zapomniałeś o jednej bardzo ważnej zmiennej (która charakteryzuje nowicjuszy, a w zasadzie nie tylko ich). Człowiek z natury jest leniwy i większości osób po prostu nie chce się grzebać po forum w poszukiwaniu tematu, który został już dawno poruszony.
Idealnym przykładem są pytania zadawane tuż przed końcem sezonu o kalendarz na jego końcówkę, lub o zbliżający się draft. Pomimo, że taki sam temat znajduje się kilka wątków niżej na TEJ SAMEJ PODSTRONIE to ludzie i tak powielają pytanie nie racząc nawet skinąć wzrokiem delikatnie w dół.
To ja już wole żeby robili burdel w jednym wątku, niż na całym forum. Moim zdaniem to Ty "jesteś totalnie w błędzie" (jak to ładnie ująłeś :P) nie biorąc tej jakże ważnej dla naszej mentalności zmiennej ludzkiej (to że u innych jest porządek spowodowane jest również większym "upakowaniem" GM-ów w przeliczeniu na jednego użytkownika niż u nas).
A Twoje porównanie do domu jest raczej nietrafne. Poprawnie wyglądało by tak - każdy pokój to jeden wątek (przy czym pytania i odpowiedzi to spiżarka). To wole żeby mi ludzie zagracali spiżarkę, niż za każdym razem wyburzali ścianę celem zrobienia kolejnego (coraz mniejszego) pokoju do zagracania.

Edit:

Gdzie znajdzie szybciej odpowiedź? W wątku z pytaniami? No to jak zgadnąć w którym z 14 wątków pojawiło się zbliżone zagadnienie? Jak zgadnąć czy w ogóle padło? Jak zgadnąć czy padło w pierwszej setce postów, czy w drugiej, a może dziesiątej w danym wątku? Żeby się dowiedzieć, to należałoby przeglądnąć 14 tysięcy postów. Dosyć czasochłonne. I nie ma gwarancji, że w ogóle jest tam odpowiedź.

Żeby była jasność - ja nie jestem za tym, żeby ludzie przeszukiwali wątki z pytaniami i odpowiedziami. Ja jestem za tym, żeby o swoje wątpliwości po prostu pytali bez zagłębiania się w podstrony wątku - odpowiedź pewnie i tak znów dostaną dzięki uprzejmości innych (co będzie z korzyścią dla niektórych, którzy na bieżąco mogą utrwalać wiedzę o grze)

Edit 2:

W czym forum BB jest upośledzone w porównaniu do wszystkich innych, że powinno się składać z tylko jednego wątku?

Nie posiada dostępnej dla każdego zarejestrowanego użytkownika w miarę poprawnie działającej wyszukiwarki, która od razu wyszuka z kilkuset wątków, dwa/trzy właściwe. W BB ten luksus jest dla supporterów. I proszę o nie wypaczanie sensu mojej wypowiedzi - nigdzie nie napisałem, że BB powinno się składać tylko z jednego wątku. Jeden wątek powinien być na pytania związane z grą (jego mechaniką, wydarzeniami, kalendarium itp. zwał jak zwał), a pozostałe wątki na rozmowy np. o NT, U21, BBB i tym podobne.
No i tak na zakończenie (bo robimy mały off-top, gdyby było jak na globalu to już by był ślicznie wydzielony nowy bardzo potrzebny wątek :P) możemy się przebijać na argumenty, a prawda jest taka, że ani ja ani Ty nie jesteśmy twórcami BB i takim czczym gadaniem to my sobie możemy jedynie pomarzyć o "nowym ładzie".
Pozdrawiam,
MuzG

Last edited by MuzG at 8/9/2012 7:47:40 PM

Nie, to Ty jesteś w totalnym błędzie. Jeśli wydaje Ci się, że nie jesteś w błędzie, to jesteś w jeszcze bardziej totalnym błędzie ;-)

Wytłumacz mi w takim razie, dlaczego na milionach wszystkich innych for ludzie dzielą strumień informacji na mniejsze, posegregowane części. Cały świat się myli (nawet na forach innych krajów w BB lub forach globalnych) aż tu nagle jeden kraj w BB wpadł na wspaniały pomysł, że forum powinno składać się tylko z jednego wątku? Absurd.

Pomimo, że taki sam temat znajduje się kilka wątków niżej na TEJ SAMEJ PODSTRONIE to ludzie i tak powielają pytanie nie racząc nawet skinąć wzrokiem delikatnie w dół.

No i co z tego. W takim razie zadadzą w jednym wątku, mimo że stronę dwie strony wcześniej padło takie same. I dla kumatych graczy będzie jeszcze większy burdel. Zrozum, zakładanie nowych wątków to jest głównie dla tych, którzy nie śmiecą, tylko grzecznie chcą poszukać sobie odpowiedzi. W sytuacji, gdy jest jeden wątek to nie są w stanie.
I zostają tylko maniacy, którzy czytają wszystko jak leci. Nawet jeśli mają dziesięć razy czytać to samo, bo się nudzą. A ludzie szanujący czas swój i innych wolą segregować informacje. Wtedy każdy sobie wybiera to co go interesuje.

Przez tak beznadziejnie zorganizowane forum w Polsce to jesteśmy z wiedzą daleko za Murzynami w porównaniu do reszty krajów w BB. Wierz mi, wystarczy tylko chwilkę poczytać globala. To właśnie z powodu tej wiedzy przez kilkanaście sezonów nie potrafiliśmy zdobyć żadnych medali w kadrach, mimo bycia trzecim największym krajem w BB.

To ja już wole żeby robili burdel w jednym wątku, niż na całym forum.

I jaki problem w burdelu na całym forum, skoro całe forum ma składać się z jednego wątku?

odpowiedź pewnie i tak znów dostaną dzięki uprzejmości innych

Nonsens. Dostaniesz odpowiedź od osoby, która akurat jest zalogowana. A jeśli akurat ta osoba nie zna prawidłowej odpowiedzi, to poda błędną. I będziesz przekonany, że dana odpowiedź jest prawdziwa. I tak szybko nie zostanie sprostowana. Natomiast jeśli dane zagadnienie jest omawiane w osobnym wątku, to ktoś w przyszłości może dopisać sprostowanie.
I wierz mi. Moim skromnym zdaniem, jakieś 30-40% odpowiedzi udzielanych na polskich forach jest błędnych.

Nie posiada dostępnej dla każdego zarejestrowanego użytkownika w miarę poprawnie działającej wyszukiwarki, która od razu wyszuka z kilkuset wątków, dwa/trzy właściwe.

I właśnie dlatego należy czytelnie tytułować wątki i dzielić tematy na mniejsze części. Bo o ile wtedy znalezienie właściwego wątku wymaga odrobinę trudności, to jest to wykonalne. Jeśli wszystko jest w jednym wątku to dotarcie do jakiejkolwiek informacji, która powstała wcześniej, jest awykonalne.
A jeśli ktoś nie znajdzie - trudno. Najwyżej założy sobie nowy wątek, który zdubluje jakiś stary. A jak będzie mało ważny, to spadnie do daleko wgłąb. I dobrze mu tak, skoro był mało ważny.

Jeden wątek powinien być na pytania związane z grą (jego mechaniką, wydarzeniami, kalendarium itp. zwał jak zwał), a pozostałe wątki na rozmowy np. o NT, U21, BBB i tym podobne.

Czyli jeden wątek w zasadzie na wszystko. Trening, draft, mecze, strategia, system rozgrywek, taktyka, poszczególne skille, handel, personel, hala. Każde z tych zagadnień to oddzielny dział. A dla Ciebie to wszystko nadaje się do jednego wątku.
BBB i kadry to tylko dodatek, maksymalnie 4 osoby w Polsce grają w tych rozgrywkach (chociaż raz już udało się wprowadzić piątą, może znowu się uda).

I proszę o nie wypatrzanie sensu mojej wypowiedzi - nigdzie nie napisałem, że BB powinno się składać tylko z jednego wątku.

Rozmawiamy o forum "Pomoc - Polski" a nie "BB Poland". Na forum pomocy temat kadr i B3 praktycznie nie istnieje. A wszystko pozostałe chcesz wpakować do jednego wątku. Czyli de facto chcesz jeden wątek do wszystkiego.

Przez tak beznadziejnie zorganizowane forum w Polsce to jesteśmy z wiedzą daleko za Murzynami w porównaniu do reszty krajów w BB. Wierz mi, wystarczy tylko chwilkę poczytać globala. To właśnie z powodu tej wiedzy przez kilkanaście sezonów nie potrafiliśmy zdobyć żadnych medali w kadrach, mimo bycia trzecim największym krajem w BB.

Ciekawe są te Twoje argumenty - wychodzi na to, że skoro jakaś nacja jest liczniejsza od innej to z automatu jest zobligowana do wygrywania najwyższych trofeów. W takim razie co na to Chińczycy którzy są najliczniejszym narodem na świecie, a ich reprezentacja piłki nożnej nie zdobyła żadnego znaczącego trofeum na arenie światowej. Napiszesz "nie potrafią zarządzać tym burdelem" (aluzja do jednego wątku). To skoro twierdzisz, że "jesteśmy z wiedzą daleko za Murzynami" (pisane w czasie teraźniejszym) to jakim cudem od kilku sezonów zdobywamy trofea ? Widać obecne rozwiązania jednak jakoś się sprawdzają w naszym przypadku.

Wytłumacz mi w takim razie, dlaczego na milionach wszystkich innych for ludzie dzielą strumień informacji na mniejsze, posegregowane części. Cały świat się myli (nawet na forach innych krajów w BB lub forach globalnych) aż tu nagle jeden kraj w BB wpadł na wspaniały pomysł, że forum powinno składać się tylko z jednego wątku?

Wytłumaczyłem już to bardzo dokładnie, ale powtórzę raz jeszcze. Forum BB nie posiada dostępnej dla każdego zarejestrowanego użytkownika w miarę poprawnie działającej wyszukiwarki, która od razu wyszuka z kilkuset wątków, dwa/trzy właściwe. A co mi da dokładne nazywanie wątków jeśli i tak muszę wertować kilka podstron, żeby odnaleźć to czego akurat potrzebuję, bo jako nie-supporter nie mam możliwości używania wyszukiwarki. Dodatkowo może również mieć miejsce zwykła ludzka słabość jak przeoczenie. Wyszukiwarka dostępna dla wszystkich (dobrze napisana) nie przeoczy poprawnie nazwanego wątku, człowiek może go przeoczyć.

Nonsens. Dostaniesz odpowiedź od osoby, która akurat jest zalogowana. A jeśli akurat ta osoba nie zna prawidłowej odpowiedzi, to poda błędną. I będziesz przekonany, że dana odpowiedź jest prawdziwa. I tak szybko nie zostanie sprostowana. Natomiast jeśli dane zagadnienie jest omawiane w osobnym wątku, to ktoś w przyszłości może dopisać sprostowanie.

A to już w jednym wątku nie można dać sprostowania do swojej błędnej wypowiedzi ? Oczywiście, że można - wystarczy wejść w dany wątek u góry w rozwijanym menu "pokaż wiadomości" wybrać swoje wiadomości i poprawić, ewentualnie zaadresować do osoby której się wcześniej odpowiadało (wiadomość o osobie zawarta jest w poprzednim poście z odpowiedzią). Ta opcja dostępna jest dla wszystkich a nie tylko wybrańców.

Moim skromnym zdaniem, jakieś 30-40% odpowiedzi udzielanych na polskich forach jest błędnych.

Jesteś znany z bardzo analitycznego podejścia do różnych spraw (co osobiście mi się podoba), ale mógłbyś czymś poprzeć swoje te swoje 30-40%? Już od dawna nie wierzę w dane statystyczne które znajduje w internecie, nie mające poparcia w jakimś wiarygodnym źródle. Z drugiej strony jednak jestem pełen podziwu jak doskonałe informacje posiadasz na temat BB skoro z dość sporą dozą pewności stwierdzasz które informacje są zdecydowanie błędne, a które nie. Ja pomimo, że trochę już o BB wiem nie śmiałbym powiedzieć że jestem bezbłędny w tym temacie, jak widać niektórzy jednak uważają że są.
Zresztą myślę, że nie ma sensu dalej ciągnąć tej wymiany argumentów. Każdy z nas będzie nadal twierdził, że ten drugi jest w błędzie i tym sposobem możemy sobie codziennie pisać riposty na swoje wypowiedzi w nieskończoność. Ja nie mam zamiaru zmieniać swojego poglądu, Ty również, ale jako zwykli użytkownicy też nie narzucimy wszystkim jak mają się zachowywać. Za to łączy nas na pewno jedno - oboje chcemy pomagać innym menadżerom, ale jak widać każdy na swój sposób. I niech tak pozostanie, bo jedynym wynikiem takiego stanu rzeczy jest co najwyżej konstruktywna polemika, a nie jakaś nienawiść.

Last edited by MuzG at 8/9/2012 9:39:06 PM

Zrozum - jesteś w błędzie.
Skoro na forum pomocy nie ma B3 i kadr to chcesz tylko jednego wątku. A to jest nonsens. Pokaż mi takie inne miejsce na świecie, gdzie jest tylko jeden wątek i ludzie są zadowoleni.
Brak wyszukiwarki to nie problem. Bo w jednym wątku tym bardziej nie znajdziesz. A jak coś jest w oddzielnych wątkach, to jest jednak taka szansa.
W jednym wątku można tylko gadać na tematy trywialne, gdzie odpowiedzi są proste, najlepiej tak lub nie. Ale oprócz tego są pytania w stylu "jak trenować". Temat rzeka, sam na 1000 postów.
Z brakiem wyszukiwarki można sobie radzić sobie dzięki Googlowi, bo dostęp do treści na forach BB nie wymaga zalogowania:
https://www.google.pl/search?q=site%3Abuzzerbeater.com+dra...
Tu przykład jak dowiedzieć się czegoś o skautingu. Tak więc wyszukiwarka na tym forum jest. Najlepsza na świecie.
Jeśli zagadnienie jest w osobnym temacie, to jest o wiele lepiej indeksowane przez Googla.
Trzeba użyć frazy:
site:buzzerbeater.com
oraz słów lub słowa, które nas interesuje.

Człowiek swój sukces nad innymi gatunkami odniósł dlatego, że jak jeden przedstawiciel naszego gatunku coś wymyślił, to cała populacja może z tego korzystać. Nie musi od nowa wymyślać koła. A największy rozwój nastąpił w czasie, gdy usprawniono obieg informacji.
Np. taka wikipedia - potrzebujesz informacji a ona jest już tam napisana i możesz w każde chwili z niej skorzystać. Ty wyznajesz zasadę, że nic nie powinno być spisane, a jeśli ktoś to potrzebuje, to powinien zapytać. To cofa nas w rozwoju do epoki kamienia łupanego. Bo po co pytać, skoro na większość pytań ktoś już wcześniej odpowiedział? Tylko kwestia żeby do tego dotrzeć.

To skoro twierdzisz, że "jesteśmy z wiedzą daleko za Murzynami" (pisane w czasie teraźniejszym) to jakim cudem od kilku sezonów zdobywamy trofea ? Widać obecne rozwiązania jednak jakoś się sprawdzają w naszym przypadku.

Bo odkryliśmy (że użyję nieskromnie liczby mnogiej) jeden dyg, którego jeszcze nie odkryła reszta świata. Jedziemy jednym schematem od 15 sezonu.

Proste pytanie. Dlaczego chcesz forum zamienić w jeden wątek? Nie wykręcaj się nie chcesz, bo chcesz. Taki jest efekt działań. Podaj mi jakikolwiek przykład na świecie, gdzie jest jakieś forum, na którym istnieje jeden wątek i ludzie są zadowoleni.

Dodam jeszcze jedną rzeczy. Wyobraź sobie, że w BB są gracze, którzy nie chcą czytać wszystkiego. Chcą czytać tylko to, co ich interesuje. A jeśli jest tylko jeden wątek, to mają do wyboru albo czytać wszystko albo nic.
Tobie jest wszystko jedno, bo czytasz wszystko. Ale to nie jest norma. W Polsce gra ponad 3k userów, a wszystko czyta może 100 osób.

I jeszcze jedna rzecz. Jeśli forum działa tylko na zasadzie "pytanie - odpowiedź", to uwstecznia i hamuje rozwój. Bo odpowiedź dostaniesz tylko wtedy, jeśli wpadniesz na to, że warto zadać jakieś pytanie. Ale normalnie w życiu najwięcej informacji zdobywasz samemu, po prostu czytając.
Np. żeby dowiedzieć się o tym, że strefa 2-3 w BB słabo działa, to musisz wpaść na to, żeby zadać pytanie "czy strefa 2-3 dobrze działa". Jeśli nie wpadniesz na to, żeby zadać takie pytanie, to nigdy się o tym nie dowiesz.
Natomiast przeglądając różne wątki zdobędziesz wiedzę bez zadawania pytania.

...czyli sumując jeżeli teraz prowadzicie debatę na temat forum w wątku o schemacie zmian to jesteście niekonsekwętni bo w tym celu powinien być założony osobny wątek... chyba logiczne...

A to już w jednym wątku nie można dać sprostowania do swojej błędnej wypowiedzi ? Oczywiście, że można - wystarczy wejść w dany wątek u góry w rozwijanym menu "pokaż wiadomości" wybrać swoje wiadomości i poprawić, ewentualnie zaadresować do osoby której się wcześniej odpowiadało

Nonsens. Ile osób czyta drugi raz dany wątek, żeby sprawdzić, czy odpowiedź do niego nie została wyedytowana?

Reasumując - podaj mi jakikolwiek przykład innego forum w internecie, gdzie istnieje jeden wątek i użytkownicy są z tego zadowoleni. Jeśli Twoja koncepcja jednego wątku do wszystkiego jest słuszna, to większość dobrych forów w sieci powinna taka być. Ja Cię nie proszę, żebyś znalazł wszystkie. Znajdź chociaż jedno.
A jeśli takich for nie ma, to czy to nie daje do myślenia, że to jest zła koncepcja?
I jak myślisz dlaczego w polskim BB gra ponad 3k osób a na forum wypowiada się może 50? Czy to świadczy, że polskie forum jest zorganizowane świetnie dla większości czy może jednak zadowolona jest tylko garstka?
I jeszcze jedna rzecz. Byłeś kiedykolwiek na globalnym forum pomocy?
I na koniec. Podział na wątki potrzebny jest dlatego, żeby ci, którzy nie są zainteresowani, nie musieli czytać off-topu. Np. takiego, jak tu teraz zrobiliśmy. Jeśli jest jeden wątek, to inni forumowicze nie mają szans tego ominąć.
Znajdź w sobie trochę empatii i zrozum, że mogą istnieć ludzie na świecie (nawet nie musisz przyjmować do wiadomości, że jest ich większość), którzy nie chcą czytać wszystkiego jak leci.