BuzzerBeater Forums

Tuohon pakkijuttuun täytyy vastata että siihen en lähtisi, kun noita otteluita mitä olen itse seuraillut niin aika monessa on tuo miespakki ollut. ainoastaan sitten voisi koitella riskillä arvata millä vastustaja tulee jos olisi kuolemanottelu jossa oltaisiin 1.taatusti altavastaaja 2.heikommalla kokoonpanolla liikenteessä.

Tämä vastaus meni vähän ohi siitä, mitä kysymyksellä tarkoitin.

Eli puolustuksessa (johon voidaan tässä laskea myös levypallot) haettaisiin joko suoraan yhtä yleispätevää puolustusta (käytännössä todennäköisesti miespakki tai jopa 3-2) tai maksimissaan kahta vaihtoehtoa (esim. miespakki ja koko kentän prässi), joiden ulkopuolisiin vaihtoehtoihin ei varauduta lainkaan. Muitakin voidaan toki käyttää tarpeen vaatiessa, mutta pelaajavalinnat tehtäisiin puolustuspäähän täysin yhden tai kahden oman taktiikan perusteella.

Ideana on käytännössä pelata kokonaan oman pelisysteemin kautta. Tällöin absoluuttisesti parempi pelaaja voi jäädä helpommin rannalle paremmin valittuun pelitapaan sopivan pelaajan tieltä. Sellaiset tekijät kuin pitkien miesten ulkopakki ja vastaavat käytännössä korostuisivat, tietysti riippuen niistä valituista perustaktiikoista.

en luultavasti itse lähtisi hakemaan tuollaisella tavalla, tuo ei omasta mielestäni varmaankaan onnistuisi suomessa, kuitenkin niin vähän on näitä huippuja. ehkäpä tulevina vuosina tulee olemaan hieman enemmän näitä vaihtoehtoja myös tällaiselle kokeilulle.

Jos minut valitaan, niin kokoan sen itseni näköisen tiimin ja sitten katsellaan mikä on paras hyökkäys/ puolustus tiimillä.

No suomen ranking on mitä on, eikös tässä tavoitteena ole viedä suomi niin korkealle kuin mahdollista? itse en lähtisi katsomaan noita rankingeja, kun siellä voi olla jostain uudesta seelannista joku suomea edellä, kenellä on paljon paskempi joukkue mutta on saanut enemmän pisteitä, kun muut tämän maanosan joukkueet ovat niin heikkoja. tästä esimerkkinä mm. etelä afrikka, joka on sijalla 28 rankingissa ja kuvaavaa on sekin myös että gary tienaa 4 kertaa enemmän kuin afrikan paras sentteri.

Kuten jo zafman tuossa sanoi että mielestäni ei kannata tuijotella kovin paljoa noita rankingeja, kun siellä on niin paljon paskempia maita edellä. mutta tottakai sijoitusta pitää lähteä parantamaan ja saada sitä lähemmäs kärkeä. Kuitenkaan se ei ole mahdollista jos suomessa esimerkiksi on vain kourallinen managereita jotka uhraavat joukkueensa tätä haastetta varten. jos saataisiin tuo pohja parempaan kuntoon niin voisi olla enemmän mahdollisuuksia nostaa tätä sijoitusta. kuten itselleni tuli yllätyksenä zafmanin viimeisin löytö, Pertti Sirkeinen, jolla on palkkaa 163k ja hänen tiiminsä pelaa kolmosessa. iso hatunnosto minun puolesta mäyrämäen korihaille ja vilperille miehen oivallisesta treenaamisesta.

itse näkisin tuon ranking-ajatuksen enemmänkin taka-alalla, paremminkin voitaisiin miettiä kuinka suomen käyttäjät saataisiin treenaamaan noita omia miehiä jotta tuo rankingissa nousu olisi mahdollista?

Last edited by ietu at 7/2/2010 4:21:23 AM

Kiitos ietu vastauksesta. No jos unohdetaan ranking, onko ehdokkailla jokin selvä tavoite vai onko ihan avoinna ja katsotaan miten menee?

Oldtimer:
Jos kaltaisesi "veteraani" on tuota mieltä että mennään vanhoilla meriiteillä niin kuinka pian luulet jonkun esim kakkosessa olevan managerin tulevan valituksi MJ peräsimeen? (tietysti jos itseäsi ei oteta laskuihin mukaan) tällä sinun kaavallasihan juuri nämä "vanhan liiton mestiksen" managerit täytyisi tulla valituksi suoraan MJ peräsimeen. katsomatta lainkaan mitä muut ovat mieltä. ja kuinka pleksillä riittää aika kun hänen mielestään edes vaalipuhe ei ole tärkeä?

Ja onko se minun sekä henen vika että kukaan ei ole kysellyt meiltä mitään ? täytyykö meitä siitä rankaista että emme ole erinäisistä syistä päässeet

saavutusten sekä sitkeyden

kautta kammettua itseämme mestikseen? ja eikö sinun mielestä meillä muilla (henellä ja minulla) ole minkäänlaisia meriittejä joiden mukaan meitä ei voisi valita virkaan?

No niin, alkoihan sieltä tulla mielenkiintoisia näkökohtia kun hieman laittoi provoa peliin. Tässä muutaman kerran itse mukana olleena olen hieman kaivannut selkään puukottajia ja ajattelin sitten alkaa itse sellaiseksi, kun muuten tuntuvat ehdokkaat pääsevän liian helpolla. En todellakaan ole sitä mieltä, että pelkillä vanhoilla meriiteillä mennään, mutta pienellä sisäpiiri tiedoilla oma valintani on edelleen voimassa, mutta tietysti aikaahan vielä on ja mielipiteet voivat muuttua.

Itsehän en tietenkään mitään pelistä ymmärrä joten teidän saavutuksianne en osaa katsoa, no ei sentään, en millään tavalla aliarvioi teidän kahden saavutuksia eikä tuota minun kommenttia pidä eikä saa ottaa kirjaimellisesti.

Omalta osaltani suurin ongelma taitaa olla se, että olen ollut mukana jo jonkin aikaa ja samalla olen ollut myös tekemisissä nyt mukana olevien ehdokkaiden kanssa eri rooleissa pitkään. Kaikki yhteydenpitoni ei kuitenkaan ole näkynyt täällä yleisellä puolella vaan omiin valintoihini vaikuttavat monet eri asiat ja ehkä määrätyt piilossa pysyvät tausta tiedot ohjaavat jotenkin omia valintojani ainakin tällä kertaa, kun itse en ole mukana ehdokkaana.

No mutta nyt kaikille ehdokkaille muutama erittäin yksinkertainen kysymys; mitkä ovat suurimmat esteet MJ:n pääsylle karsinnoista jatkokierroksille? Onko aiempina vuosina tehty jotain selkeitä virheitä taktiikka valinnoissa vai eikö meillä ole oikeanlaisia pelaajia joukkueessa? Onko ongelman ydin kuitenkin siinä, että pelaajatuotanto kotimaisista potenttiaalisista pelaajista ei kohtaa tarvetta? Valuvatko tulevaisuuden toivot liian aikaisin ulkomaille seuroihin joissa hedän kehityksensä ei enää täytä MJ:n toiveita? Näitä voisitte hieman spekuloida ja tuoda omia näkökantojanne.

Aii niin, meinasi unohtua, millä perusteella vähemmän äänessä oleva on huonompi valinta kun jatkuvasti äänessä oleva? Onko menestys kiinni kirjallisista vai pelillisistä taidoista, tietysti yhteydenpitoa tarvitaan, mutta missä kulkee raja?

Tulihan taas hämmennettyä tätä soppaa ja mielenkiinnolla odottelen kuinka nurkkaan ahdistetut ehdokkaat provosoituvat kommenteista ja miten diplomaattiset kyvyt nousevat esiin vai nousevatko?

Pakko hieman murahtaa vaikka onkin vain sekundaarisia argumentteja.

Nyt on keskikesä ja offseason.. Ei kai ole mikään ihme, ettei täällä visitoi kuin samat vakionaamat, joilla varmasti on jo käsityksensä toisistaan.

Näin ollen voisi luulla, että vain sitkeimmät sielut täällä jaksavat miettiä ylipäänsä mitään tähän ajankohtaan ja hellerupeamaan. Melkosta sitkeyttä osoittaa mielestäni se, että viettää aikaansa täällä ja jaksaa edes yrittää päihittää vaalikeskustelussa vastustajansa. Kolmesta kandidaatista tämä hyve on ollut silmiinpistävänä kahdella. Eli jos tuota sitkeyttä peräänkuulutetaan ni hene10 ja ietu lienee ainoat varteenotettavat kandidaatit, vai mitä Oldie?

Vanhan koulukunnan konnien taidot ovat tottakai mallikkaita, mutta osaamista ja intoa löytyy varmasti niiltäkin, jotka ovat sattuneet pelaamaan peliä hieman vähemmän aikaa, eikä siten ole ilmaiseksi saanut jalansijaa Suomen "kovimpien joukossa". Kaikki kuitenkin tiedämme, että nouseminen on huomattavasti vaikeampaa kuin olla nousematta tai pudota sarjaporras alaspäin.

Itselläni menisi kolikonheitoksi henen ja ietun välillä juuri aktiivisuuden tähden, mutta muutamalla viimeisellä kaudella toisen näistä joukkue on ollut tarkkailijan silmissä seesteisessä käymistilassa, kun taas toinen on nousujohteisemmin päässyt lähemmäksi kolkuttelemaan Sm-sarjan portteja. Tosin poikien projektit omissa joukkueissaan vaikuttavat hieman erisuuntaisilta. En tiedä kumpi heistä on parempi, mutta tiedän kummalle oma ääneni sujahtaa.

Jos kisaajat potevat kysymyspulaa, nii tässäpä yksi: Kumpaa vastaehdokkaista sinä äänestäisit ja miksi?




Last edited by Hencka_D at 7/2/2010 6:23:05 AM

Kappas, vhidoinkin vaalit heräsivät eloon!


Koitetaan saada tähän yhteen viestiin useammille vastaukset laitettua:


Possulle

Tää mielestäni riippuu siitä, miten U21-valmentaja lähtee mukaan. Yksin kun on paha mitään yhteistyötä tehdä. Ja hirveesti en ole edes miettinny, saati Naicoun kanssa keskustellut, että miten yhteistyötä hoidettaisiin.



GM-WallyOop:lle

Ihan perinteinen ulko/sisä-kombinaatio varmaan tulisi kysymykseen, tuskin kuitenkaan princeton toiseksi taktiikaksi? Ehkä Run'n gun, jos tarpeeksi kovia kolmosen säkittäjiä löytyy. Periaatteessa tälläistähän harrastan jo omassa seurajoukkueessani. Tähän on toki vaikea vielä täsmällistä vastausta antaa, koska käytössä olevan pelaajamateriaalin taitotasot eivät ole selvillä.

Ja tohon puolustuskysymykseen: Ei taida riittää Suomen materiaali pelata joka matsissa ns. omaa peliä, ottamatta huomioon vastustajan taktiikkaa. Ja mulla kyllä toisaalta löytyy uskallusta harrastaa muitakin puolustusmuotoja kun miespakkia. Vaikka se toki monessa kohtaa onkin onnistunein puolustusvalinta.



D. Mirosavljevic:lle


Mitä me siitä rankingista välitetään, kuten Suomalaisessa urheilussa aina, tehdään kaikkemme, pelataan omaa peliä, ja katotaan mihin se riittää! :-)



Oldi:lle

"...Kaikki yhteydenpitoni ei kuitenkaan ole näkynyt täällä yleisellä puolella vaan omiin valintoihini vaikuttavat monet eri asiat ja ehkä määrätyt piilossa pysyvät tausta tiedot ohjaavat jotenkin omia valintojani..."

Joko taas joku saa vihjeitä avaruudesta? Muistammehan kaikki Panun... :-)

No leikki sikseen.

Suurin este menestykselle on tietysti vastustajan paremmuus. Ehkä joissain matseissa olis voinnu valita taktiikan toisinkin, mutta täähän on vaan jossittelua, olisiko sekään riittänyt voittoon? Ja niihin oikeanlaisiin pelaajiinkaan ei oikein voi ottaa kunnolla kantaa, ku ei ole materiaali edelleenkään tiedossa kokonaisuudessaan.

Ja kyllä, tuleivaisuuden supertähdet (tai joista olisi ehkä tullut sellaisia oikeanlaisessa treenissä) valuvat todellakin harmittavan usein ulkomaille "lomailemaan"... ja tämän estäminenhän ei olekkaan sitten enää pelkästään MJ-koutsin homma.

Itte tämmösenä suupalttina konffin suurkuluttajana tietysti olen sitä mieltä, että äänessä olevasta sentään voit luoda jonkunlaisen kuvan, vaikka sitten että on liikaa äänessä jos ei muuta, mutta jos istuu hiljaa ni eihän siitä voi saada sitten minkäänlaista kuvaa luotua?? Menstys on tottakai kiinni pelillisistä taidoista, Maajoukkuevalmentajan valinta välttämättä ei.

Ja harvemmin mä täällä lämpimikseni höpisen, useimmiten täällä on asiallista ja mielenkiintoista keskustelua, tuu joskus kurkkaan?



Henrik Deathman:ille


ietua äänestäisin, koska ....kuka on Pleksi? Yhtä mystinen hahmo ku Top Gearin Stig... :-)



Noni, olipahan vihdoinki saatu puheenvuoroja puuhun, ja asiallisia kysymyksiä! Way to go...!!!

Ja eihän jätetä tätä tähän....eihän?



T:Se mölyapina-ehdokas aladivarista.

Oldtimer:

mutta pienellä sisäpiiri tiedoilla oma valintani on edelleen voimassa

noh, eipä varmaankaan kukaan voi enää vanhan jäärän päätä kääntää, olisi hienoa tietää itsekkin näistä " sisäpiirin tietoja" joista kukaan muu BB maailmassa ei ole kuullut, paitsi ehkä NaiCou. HUOM! EHKÄ.

piilossa pysyvät tausta tiedot ohjaavat jotenkin omia valintojani ainakin tällä kertaa

sattuuko kuinka moni tietämään näitä "piilossa pysyviä taustatietoja" ? itselläni on aika vankka aavistus mutta en kehtaa sitä ääneen huudella.

Ja nyt kysymyksiin:

Onko aiempina vuosina tehty jotain selkeitä virheitä taktiikka valinnoissa vai eikö meillä ole oikeanlaisia pelaajia joukkueessa?

Siis ei minusta ainakaan olla tehty mitään suunnattomia virheitä noiden taktiikoiden kanssa, jos jotain virheitä ollaan zafmanin aikakaudella nähty niin se on luultavasti tullut tuolta peli-innon puolelta joskus ollaan menty väärällä innolla ja se on kostautunut. Toki tuossa viime vai toissakaudella on tullut muutama sellainen peli, jotka ovat olleet sellaisia jotka oltaisiin voitettu noin 9/10 mutta näin ei käynyt.

Mutta toki parempia miehiä voisi olla tiimissä, jos niitä vain olisi.

Onko ongelman ydin kuitenkin siinä, että pelaajatuotanto kotimaisista potenttiaalisista pelaajista ei kohtaa tarvetta? Valuvatko tulevaisuuden toivot liian aikaisin ulkomaille seuroihin joissa hedän kehityksensä ei enää täytä MJ:n toiveita?

KYLLÄ! siis tämä on minusta juuri se suurin kompastuskivi, joka suomessa on. jos saisimme 5% käyttäjistämme (n.30 muistaakseni) treenaamaan suomalaista täysillä (1paikan treeni) niin varmasti tulos näkyisin siinä 5-8 kauden kuluttua maajoukkueessa ja paljon aiemmin u21 tiimissä. molemmissa joukkueissa varmasti tulisi enemmän menestystä, ja sitten kun/jos ei enää omat varat riitä niin toki voisi kehitellä jonkin sellaisen viestintäjärjestelmän, jossa tiedotettaisiin jo hyvissä ajoin jos jostain treenikkeestä ollaan luopumassa että toiset seurat kerkiävät keräämään rahaa/ tekemään tilaa treeniin.

millä perusteella vähemmän äänessä oleva on huonompi valinta kun jatkuvasti äänessä oleva?

Toki ei siinä mitään ole, mutta jos esim tarja halonen sanoisi osallistuvansa vaaleihin ja ei kävisi noissa TV- väittelyissä, niin millaisen kuvan hän antaisi sinulle? veikkaan että juuri sellaisen että häntä ei kiinnosta homma pätkän vertaa, sen ainakin itse olen saanut Pleksin touhuista tässä viime aikoina. ja tuohon vielä että viittaatko jälleen noilla pelillisillä taidoilla tuohon Mestis Vastaan Divari juttuun? jos näin on niin aika heikkoa. kuten jo tuossa olen todennut niin top-10 maissa rankingissa ei ole kuin noin 30% oman maansa Mestiksen valmentajista luotsaamassa maajoukkuetta.

Tulihan taas hämmennettyä tätä soppaa ja mielenkiinnolla odottelen kuinka nurkkaan ahdistetut ehdokkaat provosoituvat kommenteista ja miten diplomaattiset kyvyt nousevat esiin vai nousevatko?

Siis tarkoitat varmaankin tuolla että "kuinka nurkkaan ahdistettu ehdokas provosoituu kommenteista..."

Henrik Deathman:

Vanhan koulukunnan konnien taidot ovat tottakai mallikkaita, mutta osaamista ja intoa löytyy varmasti niiltäkin, jotka ovat sattuneet pelaamaan peliä hieman vähemmän aikaa, eikä siten ole ilmaiseksi saanut jalansijaa Suomen "kovimpien joukossa". Kaikki kuitenkin tiedämme, että nouseminen on huomattavasti vaikeampaa kuin olla nousematta tai pudota sarjaporras alaspäin.

Toki jos puhutaan siitä että millaiset erot tuolla mestiksessä sekä kakkosessa ovat tällä hetkellä niin erot ovat aivan huikaisevat, tällä hetkellä tuo TV-sopimus on pelkästään noin 70k enemmän mestiksen puolelle kuin oman lohkoni soppariin, joten jo tuolla pidetään sellaista mukiinmenevää etumiestä/ aika jäätävää takamiestä tiimissä kaudesta toiseen.

Edit: virheeet poes

Last edited by ietu at 7/2/2010 3:30:05 PM

Kumpaa vastaehdokkaista sinä äänestäisit ja miksi?

No siis hene10 tottakai, itselläni on ollut aina tuo aktiivisuus etenkin näissä ja aikaisemmissa vaaleissa ovat olleet tärkeitä elementtejä ehdokkaassa, joita omasta mielestäni pleksi ei ole oikein ikinä osoittanut kun hän on ollut vaaleissa mukana.

Possu

Mitenkä edokkaat aikovat hoitaa u-21 työn ja MJ välisen yhteistyön jatkossa?

Tämän hetkisen u21-managerin kanssa yhteistö on aivan varmasti omaa luokkaansa. Muutenkin yhteistyötä u21-joukkueen kanssa pidän suuressa arvossa, koska sieltä ne tulevaisuuden tähdet ovat tullakseen( tietenkin on pitkäaikaisprojekteja, jotka eivät ole valmiita vielä pelatakseen u21-joukkueessa). Mutta varmaan bb-posti on tehokkain tapa keskustella joukkueiden intresseistä, jos tuo u21 manageri vaihtuu jossain vaiheessa.

D.Mirosavljevic

No jos unohdetaan ranking, onko ehdokkailla jokin selvä tavoite vai onko ihan avoinna ja katsotaan miten menee?

Tavoitteena olisi pelata niin hyvin kuin tarjolla olevalla materiaalilla pystyy pelaamaan.

Henrik Deathman

Kumpaa vastaehdokkaista sinä äänestäisit ja miksi?

Ietua, koska minulla on hänestä ja hänen taidoistaa parempi kuva kuin henen.

No kysytäänpä kuitenkin jotain... EM-kisojen alkulohkot on julkaistu
http://www.buzzerbeater.com/country/69/nt/schedule.aspx
minkälaisena näette Suomen mahdollisuudet selvitä jatkoon?

Ja en kaipaa mitään selityksiä siitä että ette tiedä kaikkia pelaajien taitoja jne (ja kyllä toi 5 on melkein kovinta mitä suomella on tarjota joka on jo joukkueessa....) vaan ihan rehellinen arvio vilkaisemalla noita vastaan tulevia maita.

Edit: EM-kisat tosiaan eikä MM

Last edited by zafman at 7/3/2010 5:07:53 PM