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[Ñ21] España - Italia

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From: DuarTe

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207503.40 in reply to 207503.39
Date: 1/31/2012 2:03:58 PM
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Eso de segunda tiene poco, más directo no puedo ser. Si te lo explico me banean por exceso de franqueza.


Era en referencia al primer comentario, pero conmigo no te cortes, puedes ser franco cuando quieras, no me asustaré.

¿Hablas de Melcior Pujol, aquel que solo tiene 2 carencias, defensa interior y rebotes? Venga ya. Por fuera es completísimo, y tiene TI (no una exageración, pero un mínimo para salvar la papeleta, es más, lo cogí con 21 años recien cumplidos y no podría tener más TI sin sacrificar entreno exterior). ¿Carencias? Pero si puede jugar en ataque de B, E y A, por favor. Coméntame esas carencias por privado, estoy muy interesado en conocerlas para mejorar en ese aspecto al bueno de Melcior.


Dando por hecho que solo hemos ido por fuera en caso de desesperación absoluta por formas y para variar, el hecho de que destaque exteriormente NO es una ventaja. Sumado a que tiene 2 niveles menos de Pases que TODOS los exteriores (salvo A completos que hay en plantilla), no mejora en DE a ninguno, en TI solo supera a 3 (dos de ellos por un nivel), es el que tiene la DI más baja de TODOS los convocados (con la importancia que ha adquirido la DI en estos tiempos), los rebotes solo los tiene peor un jugador, tiene la Res más baja junto a Alvite, salvando que este es un tío de 115k, y los peores TL de TODA la plantilla. No sé, no digo que tenga carencias para tu equipo, pero para la Ñ21 tiene bastantes como podrás ver. Tan solo tiene más Tiro que el resto, y tampoco mucho, en Alcance anda aproximado, y en Penetración-Manejo por debajo de la mayoría. Y esto con la actualización de hace 2 semanas, no es que me haya equivocado en mucho diría yo.

Y repito, para ti quizás no tenga carencias, para mí unas cuantas.



Last edited by DuarTe at 1/31/2012 2:04:36 PM

From: Vegas

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207503.41 in reply to 207503.40
Date: 1/31/2012 2:38:43 PM
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Dando por hecho que solo hemos ido por fuera en caso de desesperación absoluta por formas y para variar


Pues sí que estábais desesperados que salís por fuera sin un recurso ofensivo que, según Noel, no teníais. Me sugirió mejorarlo por fuera (pese a que mi equipo ataca por dentro) para daros una variante. Qué desesperados, atacando por fuera sin el escolta que pedísteis entrenar a vuestro gusto precisamente para ir por fuera.

el hecho de que destaque exteriormente NO es una ventaja.


Por supuesto, está claro que es una desventaja. Mejor que no destaque, no vaya a ser que meta alguna canasta. No lo puedes estar diciendo en serio, me estás trolleando cosa mala.

Sumado a que tiene 2 niveles menos de Pases que TODOS los exteriores (salvo A completos que hay en plantilla), no mejora en DE a ninguno

Si pones un "salvo" no escribas "todos" en mayúscula, da un énfasis erróneo. ¿Todos los exteriores tienen 13 en pases? Mi enhorabuena, es difícil que sean completos con 21 años, y el 15 en DE tampoco se consigue fácilmente si se suben las demás habilidades por igual. Nivelazo esos exteriores, innegable.

en TI solo supera a 3 (dos de ellos por un nivel)


Teniendo en cuenta que solo iba a ser convocado para jugar por fuera, tener mejor TI que 3 de los convocados no está nada mal, y eso que no iba a atacar por dentro...

No sé, no digo que tenga carencias para tu equipo, pero para la Ñ21 tiene bastantes como podrás ver. Tan solo tiene más Tiro que el resto, y tampoco mucho, en Alcance anda aproximado, y en Penetración-Manejo por debajo de la mayoría. Y esto con la actualización de hace 2 semanas, no es que me haya equivocado en mucho diría yo.

Y repito, para ti quizás no tenga carencias, para mí unas cuantas.



¿Actualización de hace 2 semanas? Llevas semanas sin ver al jugador, después de tantas pamplinas pasé de enviaros más actualizaciones. Ya estaba olvidando el tema pensando "al fin y al cabo no importa, no tenemos un condensador de fluzo para la máquina del tiempo y volver al pasado", pero me haces volver (just when I thought I was out, you pull me back in).

Para empezar, te pido que me lo escribas por bbmail, porque las carencias del jugador me interesan de primera mano, pero no, prefieres ponerlo aquí a sabiendas de que voy a contestar con números (con la verdad), pues adelante, mis rivales se van a poner las botas. Voy a resumir:

Destacar exteriormente NO es una ventaja, tiene más Tiro que los demás (misterios de la vida, ¿para qué quiere más Tiro si de ir convocado, sería para ir por fuera? inexplicable), lo mismo con el Alcance (que pedísteis entrenar y entrenó), todos los exteriores tienen mínimo 15-13 DE-Pases, está muy bien, y en penetración-manejo por debajo de la mayoría (eso sitúa a la mayoría en 14-13 penetración-manejo). Rebotes y DI no me los puedes achacar, y libres+resis sólo en semanas cortas. Vamos, que lo queríais para atacar por fuera, destaca exteriormente pero no se convoca porque eso mismo NO es una ventaja. En lo que ha quedado BB.

De las conversaciones con Noel me hacía una idea aproximada a esta: de ir convocado sería para jugar por fuera, y como mucho, suplente en algun partido de enfoque interior porque daba por hecho que habría mejores exteriores para ese ataque interior. No he clamado en ningún momento tener al mejor sub21 ni de lejos, no te equivoques, no soy tan soberbio. Además, te basas en datos lejanos, como he dicho antes no tienes una actualización de hace 2 semanas ni de milagro.

Estás (sí, tú) haciendo una bola de nieve de un lloro mío porque alguien dijo "sí" y resultó "no".

Edito: un besito.

Last edited by Vegas at 1/31/2012 2:43:59 PM

From: DuarTe

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207503.42 in reply to 207503.41
Date: 1/31/2012 2:53:15 PM
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Pues sí que estábais desesperados que salís por fuera sin un recurso ofensivo que, según Noel, no teníais. Me sugirió mejorarlo por fuera (pese a que mi equipo ataca por dentro) para daros una variante. Qué desesperados, atacando por fuera sin el escolta que pedísteis entrenar a vuestro gusto precisamente para ir por fuera.


Con las formas que teníamos era impensable ir por dentro, sumado a que había opciones de que nos metiesen una 2-3 ya que el ir por fuera era una opción bastante extremista. Pero tal y como estaban las circunstancias era la mejor opción, y convocar a Pujol no hubiese mejorado nada pero nos habría hecho perder un hueco en la convocatoria.

Si pones un "salvo" no escribas "todos" en mayúscula, da un énfasis erróneo. ¿Todos los exteriores tienen 13 en pases? Mi enhorabuena, es difícil que sean completos con 21 años, y el 15 en DE tampoco se consigue fácilmente si se suben las demás habilidades por igual. Nivelazo esos exteriores, innegable.


Puse el salvo para dejarlo claro, ya que los A que convocamos son de claro enfoque interior. Para que nadie dijese pues tiene más que "x" y esas cosas. Y obviamente convocar a un jugador para un partido aislado, sabiendo que por fuera era esa excepción tan solo, no era una buena opción, para banquillo no mejoraba lo que había y viendo las formas de los interiores podíamos necesitar ese hueco.

¿Actualización de hace 2 semanas? Llevas semanas sin ver al jugador, después de tantas pamplinas pasé de enviaros más actualizaciones.


Pues con más razón, estás "quejándote" actualmente de no haber ido convocado cuando por un error que cometió Noel has dejado de interesarte e incluso de mandar las actualizaciones. En ningún momento he justificado que Noel hiciese bien diciéndote "va a ir convocado" y al final no yendo, pero no creo que la solución fuese dejar de actualizarlo.

Para empezar, te pido que me lo escribas por bbmail, porque las carencias del jugador me interesan de primera mano, pero no, prefieres ponerlo aquí a sabiendas de que voy a contestar con números (con la verdad), pues adelante, mis rivales se van a poner las botas. Voy a resumir:


Tú las has dicho, no me culpes a mí de algo que NO he dicho, si algún rival tuyo saca a Pujol entero por MIS comentarios es que no debería de estar aquí, debería estar en la NASA como poco.

destaca exteriormente pero no se convoca porque eso mismo NO es una ventaja. En lo que ha quedado BB.


Para una plantilla en la que hemos jugado un enorme % por dentro, y el otro un MB con enfoque interior, NO es una ventaja claramente. Sería una ventaja si hubiésemos jugador CyL cada lunes. Pero como he dicho, para jugar un partido por fuera, salvo que sea la final del Europeo como no ha sido el caso, creo que todos estamos de acuerdo en que no compensa convocarlo.

Last edited by DuarTe at 1/31/2012 2:54:46 PM

From: Vegas

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207503.43 in reply to 207503.42
Date: 1/31/2012 3:04:44 PM
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Que me parece muy bien y muy interesante todo lo que dices.

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207503.44 in reply to 207503.42
Date: 1/31/2012 3:18:21 PM
Ziuwari
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Para una plantilla en la que hemos jugado un enorme % por dentro, y el otro un MB con enfoque interior, NO es una ventaja claramente. Sería una ventaja si hubiésemos jugador CyL cada lunes. Pero como he dicho, para jugar un partido por fuera, salvo que sea la final del Europeo como no ha sido el caso, creo que todos estamos de acuerdo en que no compensa convocarlo.


En ese aspecto debo discrepar. Si el TI es importante SIEMPRE, se ataque por dentro o por fuera (y ésto lo tengo comprobado), de igual modo el tiro exterior también tiene su importancia aunque se ataque por dentro. ¿Que es algo secundario? vale, es secundario, pero no por ello deja de ser importante, creo yo.

Ésto tiene lógica, ya que si metes jugadores que sólo tengan TI y no tengan nada de tiro exterior, a la defensa rival le será mas fácil defender por una cuestión de previsibilidad y falta de alternativas.

PD: Que quede claro que no quiero posicionarme en favor de nadie, sólo quería dejar mi opinión respecto a eso.

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207503.45 in reply to 207503.44
Date: 1/31/2012 3:22:55 PM
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En ese aspecto debo discrepar. Si el TI es importante SIEMPRE, se ataque por dentro o por fuera (y ésto lo tengo comprobado), de igual modo el tiro exterior también tiene su importancia aunque se ataque por dentro. ¿Que es algo secundario? vale, es secundario, pero no por ello deja de ser importante, creo yo.

Ésto tiene lógica, ya que si metes jugadores que sólo tengan TI y no tengan nada de tiro exterior, a la defensa rival le será mas fácil defender por una cuestión de previsibilidad y falta de alternativas.

PD: Que quede claro que no quiero posicionarme en favor de nadie, sólo quería dejar mi opinión respecto a eso.


No he dicho que no sea importante, he dicho que no es algo que le de una ventaja respecto a otros que tienen más TI (y no mucho menos Ti), para jugar por dentro prefiero 1 nivel de TI en exteriores que uno de Tiro... pues a eso me refiero. O prefiero en un Base 2 niveles más de pases que Ti. A eso me refiero con que no es una ventaja jugando por dentro, por supuesto que es necesario, pero no lo suficiente como para que compense las carencias que tiene respecto a otro.

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207503.46 in reply to 207503.45
Date: 1/31/2012 3:26:11 PM
Ziuwari
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Ajá, ahora nos entendemos ;)

+1 a eso.

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207503.47 in reply to 207503.34
Date: 1/31/2012 6:53:42 PM
Shohoku CB
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Para terminar, eso de que solo me paso para hacer críticas destructivas.


Creo que duarte lo dice porque has sacado alguna vez que otra una creo que fue en uno de mis temas con kordo la cabeza para meter siempre críticas destructivas. Y se refiere a que solo hablas en los foros para eso..

Desde mi punto de vista vegas también tienes que ser consciente del riesgo que tiene poder enviar uno a la selección primero sacrificio y luego puede no llegar aunque te digan que sí creo que deberías mas de mirar por los intereses de tu club que al fin y al cabo son los que te mantendrán en el juego.

Con esa visión quizá puedas llegar a conseguir algo que no te suponga ilusión como sería por ejemplo, que tu jugador entrara en la selección.

Un saludo!


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207503.48 in reply to 207503.47
Date: 1/31/2012 7:16:27 PM
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Alguna vez me gusta meter cizaña, sí, pero también legítimamente.

Pero vamos, que le damos más importancia de la que tiene, me apetecía llorar un poco y ya está. Por cierto, te he visto algo pujado en el mercado, no me gusta xD

From: Vegas

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207503.49 in reply to 207503.48
Date: 1/31/2012 9:32:54 PM
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Merde, he borrado sin querer un mensaje en el que respondía a Noel. Quería editar una frase ("de aquellos lodos" por "de aquellos barros") y al hacerlo desde el móvil se me ha ido el dedo. Pues na.

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207503.50 in reply to 207503.48
Date: 2/1/2012 4:34:56 AM
Shohoku CB
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Joder macho hoy en día no se puede hacer nada tienes 5.000 ojos mirándote ajajaj si estoy buscando a ver que pasa...

y sh... no chives a nadie ajajajaj

Un saludo vegas ;)

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