BuzzerBeater Forums

Ja ostrzegałem, że mnie tydzień nie będzie i słowa dotrzymałem...Niestety wszystko się jeszcze nie wyjaśniło, więc bardzo możliwe, że do środy nadal nie będę w pełni władz umysłowych na potrzeby BB.

Aha jeszcze jedna kwestia co do Szefcia, wy naprawdę wyciągacie z jego postów więcej niż on chciał i napisał, ale mam nadzieję że tak jak mi pisał, dzisiaj ponownie zabierze głos.

Sporo w tym prawdy. Jednak nadużyciem nie będzie także, jeśli powiem, iż al_said robił dokładnie to samo - sam widział w moich postach więcej niż bym chciał :) Tłumaczylim my to sobie sporo czasu i mam nadzieję, że teraz będzie łatwiej. Nie ma sensu tego tutaj koniecznie przytaczać...

Wnioski końcowe - ja jestem miętką fają, a al autokratą :D
Mi jest z tym dobrze, al_saidowi chyba nawet lepiej...Mniejsza z tym, bo to już wyższe poziomy igraszek psychologicznych ;)

Czym się te podejścia różnią? Ano al_said wyznaje podejście, że wyjście końcowe i wniosek muszą być jednościeżkowe, jedyne i słuszne...a no i najlepsze...
Skutki: Po wsze czasy będziemy opierać się na najczęściej pojedynczych "decyzyjnych"...ktoś się kiedyś pojawi spoza, to już nic nie będzie wiedział...każdy będzie bał się cokolwiek pomyśleć, bo będą "decyzyjni"...każdy będzie zasłaniał się nieznajomością graczy kadry, bo przecież są "decyzyjni" i na pewno oni wybrali najlepszych...

U mnie zaś w tym miętkim podejściu...do którego ktoś sobie dopisał akademicki wydźwięk i brak wniosków ;) Tak właśnie ma być póki piszę ogólnie do wszystkich...Jeśli będę sam formułował jakieś wnioski to o tym napiszę - na razie prawie ich nie było. Ja niemal w każdej wypisanej sytuacji potrafię wypisać jej zalety i wady. Dla mnie obie te strony są równie ważne i warto o nich rozmawiać, by być może wspólnie ograniczyć wpływ wad lub wymaksować zalety...Decyzyjni zaś lubią wybrać jedną ścieżkę, zamknąć się po stronie zalet i najlepiej ukryć wady...Wolę też pisać ogólnie do wszystkich, wciągać innych w dyskusję by naprawdę więcej osób miało pojęcie o tym co się dzieje w kadrach lub obok nich (tak właśnie rozumiem tą głoszoną przez Myszę "otwartość" repr). Takie podnoszenie świadomości sprawi, że przyszli selekcjonerzy wybierani przecież z ludu będą już jakoś przygotowani, zarazem kibice będą wiedzieli, że na przykład w seniorach pod koszem gramy raczej gościami 4x14 a nie 4x12 (coraz częściej słyszy się wypowiedzi w stylu "nie wiem jakim potencjałem dysponują nasze repry")...

Póki co widzę tu głównie zabawę w nadinterpretowanie tego, co kto inny napisał...Na moich dwóch postach niektórzy popłynęli niesamowicie...później na tych następni dopisali coś czego autorzy nie mieli namyśli...Ktoś napisał, że trenować podania to inny już, że skoro trenować to pewnie dłuuugo i pewnie wysoko - i już go ochrzaniać...A tego chyba nie było konkretnie nigdzie. Moim zdaniem (nie, to nie jest zabawa w mojsze i twojsze racje i nigdy nie była) wszystko jest kwestią policzenia pewnych rzeczy (np. ile rzeczywiście sezonowo treningów można wyciągnąć i tym samym ile nam w tej chwili do tego brakuje)...Dotychczas mi samemu się nigdy nie chciało, ale jak widać i to będzie trzeba obadać. Tak samo było z tymi wzorkami...Ja naprawdę nie mam parcia, żeby wszystko tutaj opierać na liczbach i błyszczeć matematyką. Wydawało mi się tylko, że takie całkowicie syntetyczne dowody będą dobrym argumentem we wnioskach, które w końcu miałem wysnuć. Jak widać myliłem się...Wychodzi na to, że lepiej abym jednozdaniowo napisał co myślę i liczył na to, że w to uwierzycie tylko dlatego, że gram w PLK - na mój gust to bez sensu, bo prowadzi do zabawy w licytowanie się w dłuższe staże w grze, większą ilość zwycięstw, napisanych postów itp.

Post ckliwy i niesprawiający mi frajdy, ale może ktoś go przeczyta i choć kilku nieporozumień się wyzbędziemy.

No to pora na pierwsze wnioski...

Wzorki pojawiły się głównie po to, aby pokazać możliwości. Również doczepiłem się głównie PF/C, bo to właśnie tam już na poziomie juniorskim wtapiamy treningowo i czasem przydałoby się właśnie takie podratowanie wykorzystaniem możliwości.

Niestety musi być nazwisko: Smykowski
Jest to wzór do naśladowania jeśli chodzi o trening czysto podkoszowy - tu mogliby się od niego uczyć wszyscy następcy. Jak wyliczymy być może się okaże, że osiągnał niemal maksa tego co mógł w prędkości treningu...Jeśli dobrze pamiętam to jest 14-14-14-13, tak? Tylko, że on to osiągnął w 3 sezony, a później na dobre zblokował go potencjał.

Sorry, że znowu argumentuję, ale ciągle nie jestem pewny, że mi ufacie ;P Mamy więc to:

bench warmer - 8k
role player -13k
6th man - 15-17k
starter - 21-24k
star - 33-40k
allstar - 40-65k
perennial allstar - 80-100k
superstar - 125-145k
MVP -165-195k
hall of famer - Unknown
all-time great - Unknown

Igor to supergwiazda, która pułap 140k osiągnęła już jako 20latek...Faktem jest, że jako 21latek już nie skoczył ani razu - pensja wzrośnie (może i nawet sporo) przez podpoziomy...Faktem jest jednak, że walka z potencjałem, kiedy się już jest w sidłach jego ograniczeń jest jak kopanie się z koniem...

Uwaga - wniosek!
Kalkulator niech służy skautowi do tego, aby zatrzymać w podkoszowym rozwoju takiego właśnie "Smykowskiego" przed granicą jego potencjału i niech wtedy (a może i wcześniej) stara się przepchnąć trening którejś z górnych umiejętności - które pensji co było we wzorkach już nie podwyższają...Wtedy ten trening odbywać się będzie jeszcze normalnie, gdy już wejdzie w zakres blokady - niestety nie będzie niczego :) Póki gadamy o jednym Smykowskim to wiadomo, że można się bronić, że przecież i tak był gwiazdorem i główną siłą...Jednak w przyszłości mam nadzieję, że będziemy wybierać już spomiędzy 3-4, a może i 10 Smykowskich, więc głupio by było powielać błędy...

Jak widać ani słowem nie napisałem jak długo i do jakich poziomów te górne umiejętności trenować - to zaś zostało mi przypisane już pewnie z 2 tygodnie wstecz ;)

Podkreślona sprawa....to ona się właśnie z tego co widzę przebija na forum na pierwszy plan...moim zdaniem sprawa pod całkowicie osobną dyskusję niż powyższa...

Igor to supergwiazda, która pułap 140k osiągnęła już jako 20latek...Faktem jest, że jako 21latek już nie skoczył ani razu - pensja wzrośnie (może i nawet sporo) przez podpoziomy...Faktem jest jednak, że walka z potencjałem, kiedy się już jest w sidłach jego ograniczeń jest jak kopanie się z koniem...

małe sprostowanie ;))
jako 21 latek skoczył chyba 2-3 razy w skilach podkoszowych :))

edytka dodaje, że znalazłem bazę z początku sezonu i tak wyglądał Smyku:
3 1 1 1 1 1 13 13 14 13 5 9 2
więc zaliczył skok w IS, w ID i 2 skoki w kondycji :)

Last edited by Leszek(World Champion) at 8/27/2009 6:30:56 PM

Ja w tej kwestii tak jak pisałem mogę tylko wypisać moim zdaniem wady i zalety obu wyjść i przez to rozumiem stanowiska obu stron. Na pewno jednak łatwiej by się rozmawiało, gdyby było wiadomo ile skoków mniej więcej jest do rozdysponowania w sezonie...

Trenujemy poboczne w "młodości" (przed 21rokiem życia) a to oznacza, że przede wszystkim już 18latkom:

Wady:
- przy aktualnych warunkach treningowych w naszym polskim BB sprawia to, że raczej na pewno takiemu graczowi zabraknie sił na U21 (*choć tu mam pewne wątpliwości, bo jeśli rzeczywiście Mysza skołuje ekipę pod ekstremalny wycisk kadrowy to i sporo miejsca na treningi boków może się znaleźć i nadal utrzymać gracza na szczycie kandydatów do repry)

Zalety:
- trenowanie powiedzmy Obrony na dystansie u przyszłego PFa (czyli przestawka na pozycję PG) jest zdecydowanie łatwiejsze do "wmówienia" właścicielowi jeszcze niewyraźnie nakierunkowanego 18latka niż dajmy na to już będącego świetnym w rzucie z bliska/obronie pod koszem/zbiórkach 20latka...
- podejście na pewno mocno perspektywiczne pod kątem seniorów w przyszłości...
-korzystniejsza finansowo, bo przynajmniej jeden sezon więcej tani w eksploatacji mimo ciągłego treningu...

Trenujemy poboczne 21,5-22latkom:

Wady:
-zaleta z góry tutaj staje się wadą...Nakłonić ukształtowanego już PFa do przestawienia na PG i trenowanie OD - ciężka sprawa. Głównie pozostaje bazować tu na tych "szalonych" oddanych kadrze...
-dzięki powyższemu wypuszczamy z U21 niedoróbki...a co gorsza nie dorabiamy ich już nigdy...

Zalety:
-mamy teoretycznie mocną U21, bo nie zajmującą się w ogóle niczym innym przez okres w kadrze młodzieżowej niż trening bazowy...

Wad i zalet pewnie jest więcej, te sobie wymyśliłem przed chwilą...Ile by ich nie było i tak trzeba wyważać.

Wniosek jeśli już koniecznie mam wszystko nim kończyć:

Muszę wyważać opinię i ja nawet pomimo głosów np. Juniorro o nieskreślaniu nikogo bardzo dużo robiłbym już na etapie tworzenia baz zaraz po drafcie...Właśnie wtedy wywalałbym już graczy z dużymi defektami. Na przykładzie C, bo to najłatwiejsze - wywalam wszystkich mających każde z Podań/Wejść pod kosz/kozłowania mniejsze niż niezdarny...Jeśli powiedzmy podania się wybijają do przeciętnych-porządnych -> zostawiam i traktuję je jako atut danego grajka, a trenuję DV/HN jeśli już dojdziemy do pobocznych (jeśli nie dojdziemy to trudno - atutem grajka są jego podania)...Jeśli ma 6-7 w Wejściach pod kosz to trenuję podania (jeśli nie to atutem jest jego wejście)...

A dlaczego jednak bym skreślał? Bo przy aktualnym podejściu zbyt duża uwaga skautów jest skupiana na liderach bazy - którzy niefortunnie zazwyczaj okazują się beznadziejni w bokach. Być może brak takich graczy sprawiłby, że ci aktualnie będący w cieniu mieliby więcej przestrzeni...Tak jeśli chodzi o jeszcze większą opiekuńczość skauta, jak i interesujących się konkurencją rówieśników (skoro taki Smykowski był zawsze liderem bazy to mogło się komuś w końcu odechcieć trenować). Druga sprawa, że taki właśnie "Smykowski" gra później w kadrze i powiela wzorce na przyszłość..."Takiemu się udało, to czemu nie produkować takich następnych"... Jak go skreślimy na starcie to nikt nie będzie o nim nigdy wiedział. Nie dopisywałbym w tym miejscu ideologii pt. krzywdzimy właścicieli tych których skreślamy...Przecież każdego sezonu skreślamy już na starcie "programistów BB" z pensja 1k - tam się czymś kierujemy i tu chyba też.

Wada:
Nie wiem, czy już możemy sobie pozwolić na to, żeby przebierać w tym co mamy...Za kilka sezonów to będzie spokojnie do wprowadzenia. Teraz zaś nie jestem całkowicie pewny, że mamy rzeczywiście taki kłopot bogactwa...

Sprawy do podumania na boku...Kwestia potencjału naprawdę wokół tego krąży bardzo blisko i ponownie odnośnie zdania Juniorro, nie wiem czy i tu nie ma już miejsca na skreślanie...

No to mnie sprostowałeś :)

Wiemy dzięki temu, że albo granica potencjału jest trochę wyżej niż 145tys. albo, że jest gdzie jest i właściciel te 2 skoki jeszcze wymęczył dłuższym oczekiwaniem, a na następne już jednak nie miał cierpliwości, bo potencjałowa bariera działała już coraz mocniej...

Kondycja nie wpływa na pensję, więc ją w rozważaniach olewamy :)

skoki miał na początku sezonu (pierwsze 5-6 tygodni jak dobrze pamiętam)
dokładnie kondycja nie wpływa na pensję, dlatego zawsze namawiam właścicieli kadrowiczów by ją ciągli na poziom 7-9 ;))

Nie ma to tamto :)

Talarek niejaki z bazy poszedł do Niemca i też go namawiam...Na razie dyplomatycznie odpowiedział "at least one" treningów kondycji zapewni do końca tego sezonu...trochę mało jeśli tylko one ;)

Przyznam, że trochę zdziwił mnie Twój post:) Czegoś zupełnie innego się spodziewałem. Tylko laik może nie zauważyć, kto jest lepszy u góry...co nie zmienia faktu, że przyznaję Ci rację, że PS jest ważniejsze u C niż OD...chociaż nie każdy tak uważa. Zapominasz tylko o tym, że centrzy, często grają też na PF, a tam OD jak sam zauważyłeś się przydaje. Za laika, ani siebie ani tym bardziej Ciebie nie uważam więc się zastanawiam czemu służy Twój post? Czy chodzi Ci o to, żeby się poprzekomarzać? Może nie jesteś po prostu na bieżąco ze skillami...Specjalnie poprosiłem Mr.Presidenta o podanie mi aktualnych skilli:) a więc wygląda to tak:

Poskrobko:
Rzut z wyskoku: tragiczny Zasięg rzutu: niezdarny
Obr. na dystansie: okropny Kozłowanie: niezdarny
Wejście pod kosz: niezdarny Podania: przeciętny

JW:
Rzut z wyskoku: silny Zasięg rzutu: okropny
Obr. na dystansie: przeciętny Kozłowanie: przeciętny
Wejście pod kosz: przeciętny Podania: okropny

Pytanie: Dlaczego porównałeś akurat PS z OD, a nie np. JS, czy DV? Złośliwość?? Może to ja się czepiam:) Nie wykluczam:D A może po prostu jesteś tym decyzyjnym, o którym mówi Szefcio:

Decyzyjni zaś lubią wybrać jedną ścieżkę, zamknąć się po stronie zalet i najlepiej ukryć wady

Jeśli tak to moim zdaniem nie tędy droga. Faktem jest, że boków Nasi podkoszowi nie mają, a jeśli w czyimś rozumieniu mają to poziom 6 w PS i tak nie powala.

więc cały czas trafiasz kulą w płot

?? Brzmi to trochę jak nieelegancka propaganda polityczna przed samymi wyborami, mająca na celu ośmieszenie przeciwnika:) Człowieku jedziemy na tym samym wózku, jesteśmy w tej samej partii:), a Naszym programem jest dobro Naszej reprezentacji. Ja tutaj nie chcę bawić się w jakieś podchody, czy strzały do celu, ja po prostu próbuje coś zmienić na lepsze i oczekuję merytorycznej dyskusji, a nie czepiania się szczegółów.

Tak z ciekawości jakie boki powinny być dwucyfrowe u C?

Tutaj było dość merytorycznie więc odpowiadam: Ja bym widział np, dwucyfrowe podania u defensywnego C.

Czemu Hiszpanie z nami wygrali? A czemu ja ich pokonałem grając normal-tie? Po prostu kadra się cofa i tyle

Myślę, że to opinia dość mocna i w moim przekonaniu krzywdząca. Mógłbyś ją sprecyzować, a dokładnie napisać w czym się cofnęliśmy?

No i jeszcze jedno...Od pewno czasu w Twoich wypowiedziach zauważyłem jakieś Wy, My itd. Kto to jest Wy, a kto to jest My bo ja się już pogubiłem?:) Czy ja jestem My, czy Wy?:) Czy nie warto by było żeby wszyscy byli My?

Last edited by kozlik4 at 8/27/2009 9:54:39 PM

Popieram...tylko, że ja bym jednak mimo wszystko nie skreślał, natomiast podzielił:)

A dlaczego jednak bym skreślał? Bo przy aktualnym podejściu zbyt duża uwaga skautów jest skupiana na liderach bazy - którzy niefortunnie zazwyczaj okazują się beznadziejni w bokach. Być może brak takich graczy sprawiłby, że ci aktualnie będący w cieniu mieliby więcej przestrzeni...

Po pierwsze: Podejście scautów da się zmienić...a to o czym piszesz w głównej mierze spowodowane jest niestety presją społeczeństwa BB, które wymaga od scautów raportów na temat sytuacji i aktualnych skilli młodych zawodników, dostępu do baz itp. To wszystko związane jest z pewnym hierarchizowaniem koszykarzy. W końcu także scaut podświadomie sam zaczyna tworzyć sobie w głowie taką drabinkę i też zaczyna nią żyć. Osobiście zawsze byłem przeciwnikiem ogłaszania jakichś raportów, szeroko pojętym udostępnianiem baz itp. Choć uważam, że daje to właścicielom jakieś pojęcie o miejscu w jakim znajduje się jego zawodnik, a czasem nawet motywuje, to jednak moim zdaniem dużo częściej demotywuje i sprawia, że właściciele zawodników, często słabszych w głównych skillach, a o dużo lepszych bokach rezygnują z treningu zawodnika pod kadrę.
A po drugie: Po co rezygnować z zawodników i ich wywalać, jak można trenować im tylko główne skille i zrobić z nich dobrych C na U-21. Przecież w U-21 Smykowski spisywał się bardzo dobrze. Bez niego gra kadry szczególnie w pierwszej fazie sezonu mogłaby wyglądać zdecydowanie gorzej. Po co tracić takich zawodników? Natomiast w NT mógłby być warunek, o którym mówisz...

Last edited by kozlik4 at 8/27/2009 10:05:51 PM

Dobrze zacznijmy od początku, czy każdy C ma być PFem? Chyba nie:) Więc po co mu DV, OD i co tam jeszcze chcesz nie wiem, pewnie mnie oświecisz. Porównałem tak bo z tego co widzę tylko w tych 2 skillach są czarni (no Poskrobko jeszcze w JRze ale to dopiero byłoby bez sensu:))

No wybacz napisałem już wieki temu nie rozmawiajmy o personaliach bo to droga donikąd, nie wiem czemu wiele osób robi to w rozmowach ze mną, co dyskusja nagle wyskakuje jakiś Smykowski, JW, AW czy teraz też Poskrobko. Do czego takie rozważania mają nas doprowadzić? Przecież tu chyba nie chodzi o personalia, bo nikt nie powiedział, że JW czy Smykowski ma grać w kadrze jak będą lepsi od niego. No ale skoro wracasz to trzymajmy się faktów, JW dostawał boki w macierzystym klubie, Poskrobko od dawna siedzi za granicą, więc w jego przypadku pisanie, że poszedł za granicę jako ukształtowany gracz i boków nie dostanie też jest bez sensu, ot tyle w temacie niczego czyli dyskusji o personaliach.

W wyborach żadnych nie startuję, bo i po co? Kadra juniorów ma świetnego selekcjonera, a co się porobiło z seniorami to nie moja bajka. A co się porobiło i czemu się cofamy? Niestety to jest dynamiczna gra i jeżeli ktoś się nie rozwija to nie stoi w miejscu tylko się cofa.

Mam nadzieję, że w następnych postach wrócimy do meritum, czyli do tego, że wy czyli nie ja, chcecie majstrować w juniorach (którzy chyba radzą sobie nieźle) zamiast poprawiać graczy trafiających do seniorów.