BuzzerBeater Forums

To jak mamy cofać się do podstaw przeprowadzania testu to chyba przestanę odpowiadać na te same pytania zadawane w kółko. Celem jest konfrontacja z IS, a nie ID. Podobno LI jest nie do zatrzymania, bloki stanowią alternatywę i za jakiś czas uzyskamy odpowiedź na hipotezę. Bloki są tańsze, szybsze w treningu i dodatkowo mniej potencjału wykorzystują. To są zalety. Wadą jest jedynie podejmowane ryzyko.

Last edited by Pewu at 6/18/2013 9:43:55 AM

Nie miałem na myśli przekształcania kompletnie kadry tylko co sezon 2-3 zawodników (prosto z draftu) poddawać takim treningom. Czy to tak duże ryzyko o jakim piszesz? ;)

Tak jak to napisałeś to oczywiście że nie :)
Ale zawodnikom prosto z draftu trenować bloki to bez sensu, no chyba że chcesz je robić u guardów. Od wielu sezonów jest ukierunkowanie dla potencjalnych graczy pod NT żeby najpierw robić skille boczne, aby nie nabijać pensji i chyba się zgodzisz, że to słuszny kierunek ?

Więc pierwsze kilka sezonów Centrom i PFom robimy górę. Dół na poważnie zaczynamy pewnie w okolicach 22-23 roku albo i później i wtedy należy podejmować decyzję czy idziemy np. w ID czy jednak w BL. Tylko, że wtedy w danym roczniku jest pewnie z maks 5-6 zawodników, którzy mają naprawdę dużą szansę na regularne występy w NT. I wśród nich przeznaczyć 2-3 zawodników na trening bloków zamiast innych głównych to już jest spory odsetek zawodników.
Można oczywiście do tego przeznaczyć zawodników, którzy na listach scautów zajmują miejsca 7 i niżej ale oni to zazwyczaj mają już taką stratę do liderów z rocznika, że pewnie i tak nie znajdą się nigdy w NT.

Ok rozumiem :)
Tak tylko dla pewności zapytam :)
Czy my w tej konfrontacji mamy grać z obwodu ? Jeśli tak to ponawiam pytanie czy mamy guardów do gry z obwodu?

Jeśli nie to znaczy że test będzie w konfrontacji standardowe LI (przeciwnicy, wysoki IS, wysokie ID, nieruszane BL ) vs kontra nasze LI ( nieruszone LI, wysokie ID, wysokie BL) ?

Na siłę starasz się zdyskredytować mnie. Nie wiem czy nabijam pensję, ale to co widzę to moi C są o pensji guarda ;) Ty już planujesz długofalowy trening, a ja pierw chcę dowiedzieć się czy jest sens o tym rozmyślać, bo może faktycznie okazać się, że projekt okaże się niewypałem. Jeśli na podłożu kadry juniorskiej Kuzniar/Jochem sprawdzi się to w zasadzie można od razu ich wsadzić do seniorskiej, bo już wyższej obrony pod koszem i bloków nie będą mieli i również tam ich przetestować. Wówczas można określić czy warto planować trening wielosezonowy. Wówczas także odpowiesz sobie (i również ja) na pytanie czy warto poświęcać kilka graczy na sezon dla tego treningu. To po pierwsze. Po drugie nie mówimy o pozycji C/PF tylko C. Bloki o wiele mniejszy mają wkład na PF, przynajmniej to co widzę po ilości bloków, skuteczności rywali i ocenach meczowych. Jeśli chodzi o taktykę ataku w ataku (wybiegam daleko w przyszłość) to mamy ich do dyspozycji kilka. W podręczniku masz je wyjaśnione ;) Świat/BB nie kończy się na LI/LP. Mamy takątaktykę jak inside isolation. Grałeś nią kiedyś? Ja nie, ale jeśli ograniczy ilość rzutów dla C, a skupi się na PF to wówczas taki defensywny C byłby jak złoto.

Z tym dyskredytowaniem to chyba trochę przewrażliwiony jesteś :) Nie staram się tego robić, bo zupełnie nie mam ku temu powodów. Nic do Ciebie nie mam, wręcz przeciwnie. Kibicuję twojemu projektowi. Może uda się wyciągnąć z tego jakieś nauki.

Po prostu jak napisałeś o robieniu krzywdy całej reprezentacji to uznałem, że chodzi Ci o seniorską NT, a z tym nie do końca się zgadzam i napisałem dlaczego. Co do U21 to oczywiście że przeznaczenie co sezon kilku zawodników z draftu do treningu bloków nie stwarza problemów.


W postach na temat twojego Kuzniara to w ogóle nie ma dyskredytacji. Są same pytania jak sobie wyobrażasz przeprowadzenie tego testu i czy jest to wykonalne.

Co do ataku to ja wiem jakie taktyki są dostępne. Tylko że świat BB czasami sprawia wrażenie jakby naprawdę kończył się na LI/LP. Jeśli mamy grać inne taktyki to potrzebujemy przynajmniej 5 zawodników którzy nadają się do tej taktyki. Z tego co się orientuję to od kilku sezonów guardów trenuje się na zasadzie maksowania OD i PS i w krótkich tygodniach 1vs1. Z takimi obrońcami ciężko może być o sukces taktyką obwodową nieważne jak mocną będziemy mieć obronę pod koszem. I to nie jest zarzut do Ciebie. Po prostu obawiam się, czy selekcjoner będzie miał do dyspozycji takich zawodników aby zagrać coś innego niż LI/LP. Twoich dwóch zawodników to może po prostu być za mało. Na szczęście borczi pisał że chce eksperymentować więc to dobry prognostyk dla twojego testu :)

A może iść w kierunku nabitego IS, ID i SB , a RB dużo mniej , zawodnik i tak swoje zbierze , a widzę to po swoich , którzy mają niski RB , a ponad 10 zbiórek na mecz gdy grają na C lub PF gdzie te RB mają o 5-6 poziomów niższe od typowych C , którzy grając na swoich pozycjach , zbierają podobnie .

a ja bym takiego robił, super obrońca

?/?/15/15/15/15 góra
?/20/15/20 dół

tylko, żeby można było w tej grze ustawić, żeby nie rzucał,a tylko podawał

Last edited by aMORFIczny at 6/18/2013 2:36:45 PM

Skoro nie trenowałem SB i mam na poziomie wyjściowym lub nieco ponad, na jakiej podstawie zakładam że to już powinno działać?

A to trzeba zaraz na własnym ciele sprawdzać?:-) Przecież są teamy co mają grajków z BL na poziomie 11-13. To już jest według mnie poziom na podstawie którego można jakieś wnioski wysnuć. Chyba, że to jeszcze za mało?

Wyrwałeś zdanie z kontekstu, czy pisałem o sobie? Raczej miałem na myśli tych którzy już po jednym meczu piszą o nie działaniu bloków. Stwierdzają to mimo że nie trenowali jakoś mocno tego skilla.

Na jakiej podstawie uważasz że bloki 11 - 13 to wystarczające bloki? Dlaczego akurat tyle?
Ja nie wiem czy to mało czy nie, ale nie będę po jednym meczu pisał że bloki nie działają. Zresztą nie napiszę też że działają.

Zresztą o jakich drużynach tu mówimy? Do tej pory mało w tym wątku było liczb, a dużo odczuć i przekonań.

Jakie Twoim zdaniem bloki u zawodników powinna mieć drużyna na poziomie PLK by można było rzetelnie ocenić czy było warto w to zainwestować?

Drugie pytanie czy bloki wystarczy mieć u C i ewentualnie PF, czy każdy zawodnik powinien je mieć?

Dlaczego te pytania padają tak późno w tym wątku? Skoro tego nie wiemy, a wiedzieć nie możemy bo nie ma jeszcze takich zawodników tzn. z blokami, zdolnymi grać w PLK...no chyba że są ? Ty siedzisz w samym centrum więc może wiesz?

Generalnie wszystko jest póki co po omacku. Nie ma jeszcze żadnego komunikatu. Osobiście nawet nie mam 100% pewności, że zmiany w silniku poszły w kierunku w którym ludzie się spodziewali. Być może bloki nie zostały ruszone, a po prostu ułatwiono atak z obwodu. Po pierwszych meczach są malutkie przesłanki by właśnie tak twierdzić.

Dla mnie jest po prostu za wcześnie by podjąć pełne ryzyko i wejść w te bloki na 100%. Z drugiej strony jestem w takim miejscu, że w razie czego mogę dość szybko reagować. Także wolę się wstrzymać z jakimiś gwałtownymi ruchami dopóki nie będę miał pewności, że warto zainwestować.

Chciałem to już wcześniej dopisać, ale nie chciało mi się edytować wpisu;). Śmiesznie wyjdzie jeżeli okaże się że zmiana nadal nie została wprowadzona ( w końcu brak oficjalnego potwierdzenia), a my stwierdzamy już nie to nie działa;)

Wytłuszczone - a to ciekawe, po czym to stwierdzasz?

Przecież nikt Cię nie zmusza do popadnięcia w blokomanię;). Zapewne znajdą się lub znaleźli już tacy co zechcą sami sprawdzić. Z drugiej nie rozumiem dlaczego już po jednym meczu, w sytuacji gdy niewiele wiemy, dominuje teza że bloki nie działają.

W przypadku na tak, trenuję je ale nie tak jak dziekan który był łaskaw wykładać tylko ten przedmiot dla swoich studentów, lecz dla graczy którzy już dobrze wyglądają w pozostałych skillach. Tylko taki zaqwodnik i taka drużyna da odpowiedź czy warto. Zakładam że nie ma obecnie takich zawodników, więc nie potrafimy dać dowodu dot. poprawy jakość bloków.

Tu nie mogę z Tobą zgodzić się. Oczywiście fajnie porobić testy na zawodniku, który ma górę już na poziomie NT tylko pytanie jaką pensję będzie miał taki zawodnik. Ja w tej chwili płacą na cały zespół 49k, a jakbym nie sprzedał jednego zawodnika to byłoby 65k. Zawodnik pod NT o którym ty piszesz (czyli multiskill z dobrą górą) to koszt tygodniowy rzędu >100k. Ja nie robię sepuku tym treningiem tylko chcę coś sprawdzić. Dlatego trening pod u21 wydaje się idealnym polem do testów, ponieważ jest to konfrontacja głównych skilli, a w dodatku przy zdecydowanie mniejszym kapitale. Oczywiście i Kuzniar i Jochem będą do kupienia po najbliższych MŚ kadry juniorskiej, także jak są chętni do kontynuacji tego programu to ja nie będę robił przeszkód.

Nie bardzo rozumiem powód Twojego braku zgody;). Ani mi na myśli żaden multiskil z dobrą górą, ani żaden kadrowicz. Idealnym polem do testów jest klub, np. grający jak Twój w IV lidze. Tam raczej nie spotyka się graczy z IS 16 i więcej. Na większą skalę rozmach czyli dłubanie w treningu kadrowiczów jest za wcześnie.


Fajnie że powstał ten temat, ale mało w nim merytorycznych prób odpowiedzi na chociażby pytanie - jaki poziom SB względem poziomu IS daje widoczne efekty?, Jak rozłożyć pozostałe skille, żeby zawodnik nie był tylko największym biorca pensji w klubie? Co trenować mniej? Z czego uszczknąć, a co inaczej rozłożyć? itd. Tego nie ma... Tylko odczucia i przeświadczenia, w większość oparte na jednym meczu. Jaki to ma sens? A tym bardziej po co w to mieszać kadrę?

Druga kolejka i dalej wpływu bloków nie bardzo widzę:/ Ale fakt że na wyjeździe ustawiając 23 nie przegrałem...

Ale tak sobie myślę, że nawet jak poprawiane coś zostało w blokach to zmiana nie mogła być drastyczna... więc nazwijmy to w mega uproszczeniu że o 20% poprawiono bloki i ich więcej o 20% powinno być... to powiedzmy że było ich wcześniej 10 to po zmianie będzie 12 więc i tak znikomy wynik by nas w większości usatysfakcjonować chyba :)

Rozumiem że masz bloki na poziomie IS rywala i wiesz że bloki widoczne w statystyce to tylko jeden z trzech skutków ich wpływu?

Co do założenia 20% to uważam że takie przełożenie byłoby zbyt proste. Niech będzie że poprawili bloki o 20%, ale co to ma do tego że ma być ich automatycznie 20% więcej widocznych w statystykach pomeczowych? Po pierwsze to
bloki widoczne w statystyce to tylko jeden z trzech skutków ich wpływu, a po drugie to skille są wrzucane do tzw silnika, dalej to już losowanka, rzut kością czy rachunek prawdopodobieństwa ( jakkolwiek to nazwać). Czy jeżeli podniesiesz np OD Twoim grajkom o 20% to oni automatycznie w każdym meczu bronią o tyle % lepiej?