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BB Deutschland > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

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247982.41 in reply to 247982.40
Date: 9/20/2013 6:14:37 AM
2 .Wohnkomplex
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Das wäre eigentlich ein bisschen viel rumtheorisieren, denn zum einen bin ich mir sicher, dass sich die nominierten Spieler bei allen 4 Kandidaten nur marginal unterscheiden würden - wenn überhaupt - und zum anderen gibt es solche Spieler in Deutschland auch gar nicht, zumindest nicht mit den entsprechenden a-skills.

Und dies wäre auch meine Priorität, nicht weil ich keinen Wert auf b-skills lege, jeder Einzelne wird mitgenommen. Nur bin ich -trotz diverser Änderungen - weiterhin der festen Meinung, dass sehr hohe Hauptskills unerlässlich sind. Besonders schön finde ich diese auch nicht immer, aber da muss man sich den Gegebenheiten beugen.

Das erzähle ich, weil die meisten NT Kandidaten nun mal immer noch so aussehen. B-skills bei den Centern beispielsweise sind immer noch "nur" jene, die man beim 1on1 Training sammeln kann. Nicht übel, ok, aber viel Passspiel, Außenverteidigung oder gar mal Reichweite findet man so nicht. Und wenn ein SG IV 10 aber AV nur 15 und Passen 12 hat, ist das eigentlich zu wenig.

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247982.42 in reply to 247982.40
Date: 9/20/2013 6:29:12 AM
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Ich würde gerne von den Kandidaten wissen, wie aus Ihrer Sicht die Skills für die einzelnen Positionen verteilt sein sollen. Diese Frage kam auch auf, als ich mal vor vier Saisons mich für den NT Posten beworben habe und da kam von den anderen Kandidaten relativ wenig. Und wenn was kam dann sowas wie "auf PF sowas wie Spieler XY und auf SF sowas wie Spieler AB". Ich möchte gerne wirklich Skillpunkte wissen, besonders von den B-Skills. Was ist aus eure Sicht wichtig? Brauch ein SG Innenverteidigung 10 oder ein Center Passen 12?



bin da ganz bei Fuchsi, vor allem weil man ja bedenken muss das sogenannte "B Skills" ja auch Positions NICHT relevante Skills sind und somit meist viel weniger Bedeutung haben..Bsp Inside Shot bei nem Shooting Guard hat viel weniger Wert als wenn der selbe Spieler auf C spielen würde oder andersrum Range auf Center viel weniger Wert als auf SG..ergo muss man "B Skills" schon gut hoch kloppen damit Sie dauerhafte Missmatches generieren oder um fehlende "ASkills" auszugleichen..
..i hab ja did Gefühl das man unserer Community immer noch viel zu fix BSkills vorhanden ruft..vorallem in der NT..mein Lieblingsbeispiel is ja Juchardt (kein B Skill ueber 9)..fuer mich is er nicht viel besser als Feister und fuer unsere NT unbrauchbar

Cheerio

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247982.43 in reply to 247982.42
Date: 9/20/2013 8:20:39 AM
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Ich frage euch ja auch nicht nach vorhanden Spielern sondern nach euren Vorstellungen für Spieler in der Zukunft. Ich habe nämlich irgendwie das Gefühl, dass zur Zeit sehr ausgeglichene Spieler gebaut werden mit denen wir aber international nicht konkurrenzfähig sind. Ich hätte gerne mal von den Kandidaten eine langfristige Strategie wie die Spieler aussehen sollen. Wenn du fuchsi z.B. sagst, dass du auf B-Skills nicht zählst, würde es bei dir z.B. ein Feister in die NT schaffen? Wie zu lesen ist, fehlen und SGs. Wie sollte ein SG aussehen? Reicht ein Spieler der in den oberen sechs Skills weit ist oder welche B-Skills sollten mindestens vorhanden sein? Da hätte ich schon gern eine Aussage um zu sehen, ob die eigenen Vorstellungen die man hat mit denen der Kandidaten übereinstimmen.

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247982.44 in reply to 247982.43
Date: 9/20/2013 8:33:25 AM
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Ich frage euch ja auch nicht nach vorhanden Spielern sondern nach euren Vorstellungen für Spieler in der Zukunft. Ich habe nämlich irgendwie das Gefühl, dass zur Zeit sehr ausgeglichene Spieler gebaut werden mit denen wir aber international nicht konkurrenzfähig sind. Ich hätte gerne mal von den Kandidaten eine langfristige Strategie wie die Spieler aussehen sollen. Wenn du fuchsi z.B. sagst, dass du auf B-Skills nicht zählst, würde es bei dir z.B. ein Feister in die NT schaffen? Wie zu lesen ist, fehlen und SGs. Wie sollte ein SG aussehen? Reicht ein Spieler der in den oberen sechs Skills weit ist oder welche B-Skills sollten mindestens vorhanden sein? Da hätte ich schon gern eine Aussage um zu sehen, ob die eigenen Vorstellungen die man hat mit denen der Kandidaten übereinstimmen.



auch hier bin i bei Fuchsi...Spieler muessen zur Engine und zur Taktik passen..Bsp: wenn wir LI spielen mit unserer NT, dann sind Spielertypen mit viel Range, hohen Driving und wenig Inside Shot auf Guard eher unpassend...genau wie nur durchschnittlicher Inside Shot bei SF/PF und C..oder RnG und Motion ohne Spieler von 1 bis 5 ohne JS und Range

zum Thema Feister hat i mi schon paar mal geaeussert? warum soll n Spieler der unbrauchbar fuer jedes Vereinsteam is, auf einmal wichtig fuer die NT sein und wie hoch ist der Unterschied zwischen Skill 3 und 4? genauso hoch wie zwischen 18 und 19, bis auf dem Unterschied das der Sprung von 18 auf 19 ca 60k mehr kostet als von 3 auf 4.....

...sprich, Feister kann in der NT, im besten Fall, aufschliessen, mit den Centern der Gegner..aber nie sie dominieren, dafuer hat er viel zu viel Schwaechen und zu wenig Zeit es zu verbessern

Cheerio



Last edited by WillFreeman at 9/20/2013 8:35:54 AM

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247982.45 in reply to 247982.44
Date: 9/20/2013 8:44:08 AM
Dirty Ducks
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zum Thema Feister hat i mi schon paar mal geaeussert? warum soll n Spieler der unbrauchbar fuer jedes Vereinsteam is, auf einmal wichtig fuer die NT sein und wie hoch ist der Unterschied zwischen Skill 3 und 4? genauso hoch wie zwischen 18 und 19, bis auf dem Unterschied das der Sprung von 19 auf 20 ca 60k mehr kostet als von 3 auf 4.....


Weil wir fürs NT diese 19+ Monster brauchen können, die aber fürs Vereinsteam aufgrund ihres Gehalts und ihrer - ich sag's mal zurückhaltend - Eindimensionalität unzumutbar sind.

Was B-Skills betrifft: für Big Men reicht es doch schon, wenn sie bspw. in Passen wenigsten eine 7 oder 8 vorweisen können damit sie nicht jeden noch so sinnlosen Wurf nehmen müssen bzw. nicht mehr Ballverluste als Blocks produzieren. Ein Big Man mit einer Assist / Turnover Ratio < 1,0 taugt imho weder für den Verein noch fürs NT. Aber ne 12 in Passen muss es deswegen nicht sein.

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247982.46 in reply to 247982.45
Date: 9/20/2013 8:53:46 AM
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zum Thema Feister hat i mi schon paar mal geaeussert? warum soll n Spieler der unbrauchbar fuer jedes Vereinsteam is, auf einmal wichtig fuer die NT sein und wie hoch ist der Unterschied zwischen Skill 3 und 4? genauso hoch wie zwischen 18 und 19, bis auf dem Unterschied das der Sprung von 19 auf 20 ca 60k mehr kostet als von 3 auf 4.....


Weil wir fürs NT diese 19+ Monster brauchen können, die aber fürs Vereinsteam aufgrund ihres Gehalts und ihrer - ich sag's mal zurückhaltend - Eindimensionalität unzumutbar sind.

Was B-Skills betrifft: für Big Men reicht es doch schon, wenn sie bspw. in Passen wenigsten eine 7 oder 8 vorweisen können damit sie nicht jeden noch so sinnlosen Wurf nehmen müssen bzw. nicht mehr Ballverluste als Blocks produzieren. Ein Big Man mit einer Assist / Turnover Ratio < 1,0 taugt imho weder für den Verein noch fürs NT. Aber ne 12 in Passen muss es deswegen nicht sein.



seh i beides ganz anders und wuerde auch kein Geld drauf wetten :-) die tschechische NT hat es vor Monden grandios gezeigt wie wichtig bzw unwichtig dunkelgruen in Skills ist, wenn man andere Missmatches schafft..und die schafft man nicht mit Pass 7 bei Centern sondern eher 12,13,14 oder 15

das Problem ist nicht das wir zu wenig dunkelgruen haben..BB Spieler profitieren immer von ihren Nebenleuten..positiv wie negativ..wenn du jetzt n C mit RB 20, n PF mit 18 und n SF mit 7 hast dann hast du kein sonderlich grossen Vorteil gegeueber n Team mit RB 16 von C bis SF ( sehr vereinfacht, komm ja noch paar andere Sachen bei BB dazu die entscheiden )..wo wir wiederdabei sind..die richtigen Spieler zur Engine und Taktik und nicht einfach die 5 "Besten" aufstellen


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247982.47 in reply to 247982.44
Date: 9/20/2013 8:56:36 AM
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Ich gebe Meinen Mitbewerbern weitestgehend recht. Um das mal in konkrete Zahlen zu fassen

Li.:
PG: OD,Pass und Dribbeln 20 SW JR so wenig es geht (am beaten gar nicht trainieren) ZzK gleiches spiel wie JS/JR wobei man da den anstieg durchs Passtraining nicht vermeiden kann.
Dazu noch Rebound 10+

SG: Eigentlich Identisch zum PG, damit keiner der beiden kleinen auf die Idee kommt, überhaupt in ruchtung Korb zu werfen.

SF: Ich könnt jetzt 10x20 schreiben, weil es vermutlich ideal für die Position wäre, würde aber den Fokus vermutlich auf IS ID und Reb legen, dazu ne gehörige Portion OD Dribbeln ZzK und Passen. Range so wenig wie möglich und nen überschaubaren SW

PF: "Untenrum" wie Grund (steht eh gerade zum nachgucken auf der Transe) dazu noch n bisschen mehr Passen und ZzK als selbiger. Da es ja inzwischen schon viele PF mit JS 15+ gibt kann da auch auf OD verzichtet werden, weil.man nie im Leben an so einem Spieler noch ne 13+OD drangebastelt bekommt.

C: Unten Grüner als Shrek und Hulk zusammen und alles was.noch dran ist ist Bonus. Passen und ZzK 10+ wärn nice aber durch den Mörder Spielfluss den PG-SF produzieren würden, wird ZzK vernachlässigbar.

Zu Aussenwunschspieler schreib ich heute Nacht oder morgen früh was.

P.S. Das sganze ist natürlich Wunschdenken, da ein Center dieser Sorte schon 450+k Gehalt verlangen würde aber wir sind ja auch bei wünsch dir was und nicht bei so isses

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247982.48 in reply to 247982.47
Date: 9/20/2013 9:23:45 AM
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Der Wahlkampf hier ist ja so spannend wie der für die Bundestagswahl. "Ich gebe fuchsi recht", "Ich gebe meinen Mitbewerbern recht". Entschuldigung, der Wahlkampf hier ist noch langweiliger, weil sich keiner positionieren möchte. Wenigstens bringt Stressmo ein paar Zahlen auf den Tisch. Obwohl ich die Guard Konfiguration schon recht interessant finde. Kein JS und kein Range ist schon "innovativ". Besonders was macht man mit so einem, wenn man dann mal kein LI spielst?

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247982.49 in reply to 247982.48
Date: 9/20/2013 9:32:33 AM
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Herrn Fuchs kann man ja auch recht geben..Stressmo NICHT!!! :-P

Guards ohne Range ist nicht "innovativ" .. du hast halt nur paar Luecken was die Engine verstehen anbelangt!! Rest vom Stressmo is nicht mehr als Buecherwissen was er Nachtmahr wahrscheinlich geklaut hat..das is vom Ansatz schon weit vor Wendell aber hat noch mehr Luecken als Grenzen in der europäischen Union

besser so Herr sdammers :-)

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247982.50 in reply to 247982.43
Date: 9/20/2013 10:13:00 AM
2 .Wohnkomplex
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Wenn du fuchsi z.B. sagst, dass du auf B-Skills nicht zählst, würde es bei dir z.B. ein Feister in die NT schaffen?
Nun, das habe ich nicht gesagt. B-skills sind mir nicht egal, mir ist nur klar, dass viel grün wichtiger ist. Feister ist für mich eine absolute Katastrophe, ich würde auch keinem Teammanager empfehlen (besonders fürs eigene Team) direkt mal gnadenlos aufs rebound Training zu gehen, die Nachteile dessen sind nachhaltig.

Aber Feister hat noch ganz andere Schwachstellen, da ist es beinahe schon überflüssig von der Schwachstelle zu sprechen. Als Vorbild fürs Training sollte sich den jedenfalls keiner nehmen.
Ich bleibe mal weiterhin allgemein, da es mühsam ist über nicht vorhandenes Spielermaterial zu sprechen: Ein b-skill eines NT Spielers muss eine andere Qualität als 6,7 oder 8 haben, dass ich dafür auf auf einen noch grüneren skill verzichten müsste. Und ich könnte mich dann auch nicht hinstellen und delegieren: "Du trainierst den C mit passen 16." "Du den SG mit IS 17.". Das wird in der Realität nicht funktionieren, die Manager trainieren sich ihre Spieler wie sie es wollen und ich kann dann aus diesem Pool wählen und jetzt meine Auswahlgründe verraten. ;-)

Zum Thema blocken kann ich leider immer noch nicht sehr viel sagen, ich hab letzte Saison vermehrt auf Blocken gesetzt (eher als auf Rebound), gegen vornehmlich LI die beste Defense gehabt allerdings wurde da zu viel abgeschenkt. Wird aber weiter beobachtet.

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247982.51 in reply to 247982.50
Date: 9/20/2013 10:30:50 AM
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Und ich könnte mich dann auch nicht hinstellen und delegieren: "Du trainierst den C mit passen 16." "Du den SG mit IS 17.". Das wird in der Realität nicht funktionieren, die Manager trainieren sich ihre Spieler wie sie es wollen und ich kann dann aus diesem Pool wählen und jetzt meine Auswahlgründe verraten. ;-)



Och, es kommt durchaus vor, dass du von einigen Managern gefragt wirst, was du denn gerne an Training hättest oder wohin er dir den Spieler trainieren soll, damit er a) dir was nützt und b) er einen Platz im Team findet. Wäre schon hilfreich, wenn man als NT dann auch irgendeine Meinung dazu hat oder macht ihr einen auf Merkel und lasst die Suppe vor sich hin garen?

Zu Wills Beitrag "der Unterschied von 18 zu 19 ist genauso groß wie der von 3 auf 4, nur dass der eine eben 60k Gehalt kostet, der andere fast nix": Also soll ich einen Spieler mit innen 17-17-17-12 und oben einer 9-4-4-9-9-8 nun in was trainieren bzw trainieren lassen?

Und weil es so schön ist, noch eine dritte Frage: Wie wollt ihr verhindern, dass unsere gedrafteten jungen MVPs, Rekordler oder gar Wunderkinder flöten gehen/nicht trainiert werden und dann 2-3 Jahre später auf der Liste landen, fürs NT aber bereits verloren sind, weil sie sich kaum verändert haben? Innovative, neue Ansätze oder Lösungsvorschläge?

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