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Debate Electoral (thread closed)

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From: Buero

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325802.41 in reply to 325802.37
Date: 12/31/2024 5:24:03 AM
Los de la Escalera
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Qué gusto que se hable un poco de Buzzer la verdad. Pues para mí entrenar a este tipo de especialistas stoppers me parece que a nivel de clubes es fantástico. En el sueldo-rendimiento creo que no hay nada que lo supere, y son jugadores que de IV a II los puedes aguantar sin ningún problema y que hasta que no tengan 27 o 28 años no se van a ir un poquito de sueldo. Vamos, que no necesitas granjas para ellos, sólo mánagers que les apetezca.

Yo estoy haciendo un experimento con un MVP hace ya varias temporadas(del que quizá hablaremos más adelante) y creo que es uno de los principales artífices de mis dos ascensos a IIa.

Last edited by Buero at 12/31/2024 5:26:27 AM

From: Permutado

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325802.42 in reply to 325802.34
Date: 12/31/2024 5:58:52 AM
Perfidia Myrmidons
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Qué es un tirador puro?
Puro en selecciones no hay nada, o al menos no debería haberlo al nivel en el que nos movemos. Tirador mínimamente fiable? Diría mínimo alcance 14 y en adelante (obviando tiro, man, pen, pases etc.)

(48891352) (49066579)

Exquisitos? puro puro? Alcance 16 en adelante. Y de esto ni hay ni se le espera en España, pero sinceramente tampoco en muchas selecciones punteras, por lo que no creo que sean extremadamente indispensables.
Eso sí, luego puede llegar Alemania o EEUU con una hornada de jugadores de este perfil y llevarse un campeonato por delante de selecciones a priori bastante superiores como ya ha pasado.

Qué es un especialista defensivo?
Entiendo que hablamos del concepto "cementero". Lo óptimo? Mínimo Triple 20 DE, DI, Taps (como skills puramente defensivas).
Estos últimos merecen una mención especial porque normalmente se juegan reposicionando, por lo que se suele buscar manejo y pases altos para poder cumplir en posiciones exteriores. Sin embargo, cada caso se debe individualizar, por ejemplo, coincido con Darko con respecto al chino: Es de sobra apto. Si bien no tiene el manejo y los pases como para reposicionarlo de B/E, para jugar ataques exteriores/neutros donde atacará en su posición natural (interior), es un monstruo.
Todo es aprovechable. Y al final la labor del seleccionador/staff es hacer lo posible con lo disponible.

Y como no va a estar todo alerizado si a más del 90% de los mánagers se les recomienda entrenar 1vs1 aleros para empezar?

Esto es más una cuestión de elásticos. Cualquier perfil que no sea un cementero debería empezar por ahí independientemente de que derive en un exterior "puro", un A o un interior tipo "completo" en el futuro. El problema no está en los 18-19 años que es cuando reciben ese entreno, llega más adelante. Igualmente, esas edades son competencia de la Ñ21 y tal vez ellos tengan otra opinión.


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325802.43 in reply to 325802.42
Date: 12/31/2024 6:12:17 AM
CB Model Citizen
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El problema no está en los 18-19 años que es cuando reciben ese entreno, llega más adelante. Igualmente, esas edades son competencia de la Ñ21 y tal vez ellos tengan otra opinión.


Desde el desconocimiento total, no es incompatible entrenar un Historico con vistas a la absoluta y que sea viable para la ñ21 y acabe de titular, por ejemplo? Intuyo que según comentas, el 1vs1 de aleros se lo tienes que dar a casi cualquier perfil de jugador que acabe en una absoluta y para llegar a 18-20 en manejo y penetración requiere minimo 2 temporadas de 1vs1 no?

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325802.44 in reply to 325802.38
Date: 12/31/2024 6:15:11 AM
Perfidia Myrmidons
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Yo la impresión que tengo es que si ahora alguien se decide.a hacer uno de los mejores tiradores de BB (y el sueldo que ello conlleva), le van a decir de primeras que le falta defensa, y que como el fulano tiene mejores defensas que él, por eso no va convocado

Si esa es tu sensación, es que no confías en la labor del seleccionador o tu comunicación con él no está siendo buena. Eso se soluciona siendo claro desde un principio.
Siempre va a haber un mínimo aceptable para entrar en una selección. Que tú hagas un tío tiro 22 y alcance 17 si luego es DE 17 por ejemplo, no es funcional a nivel NT, porque va a ser un lastre defensivo y restará más de lo que pueda sumar.
Parte de la responsabilidad del seleccionador es que tú tengas claro eso lo antes posible para que puedas adaptarte y planificar.

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325802.45 in reply to 325802.43
Date: 12/31/2024 6:24:13 AM
Perfidia Myrmidons
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Desde el desconocimiento total, no es incompatible entrenar un Historico con vistas a la absoluta y que sea viable para la ñ21 y acabe de titular, por ejemplo?

Es complejo sí, pero ha habido casos de jugadores que han pasado por la Ñ21 antes de llegar a la Ñ.

Intuyo que según comentas, el 1vs1 de aleros se lo tienes que dar a casi cualquier perfil de jugador que acabe en una absoluta y para llegar a 18-20 en manejo y penetración requiere minimo 2 temporadas de 1vs1 no?

Esa es la tendencia actual, el entreno que suele hacer todo aquel que piensa en un proyecto a largo plazo.
No, lo ideal es dejar la penetración/manejo más bajo para que luego alcance el 20/20 a través de losentrenos como secundarias (subirán con entrenos de DE, pases...).

De cualquier forma, de cara a cómo llevar el entreno en esas primeras temporadas, repito que lo mejor es contactar con el staff de la Ñ21, donde hay mánagers capados a experiencia y trofeos, tanto a nivel de club como de selecciones. Ellos saben de sobra cómo orientar a un jugador hacia la Ñ21 y/o a la Ñ.

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325802.47 in reply to 325802.33
Date: 12/31/2024 7:07:41 AM
Súria Lakers
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Cada vez entiendo menos si cuando me escribes lo haces desde mick 'el personaje' o mick 'el que he conocido personalmente', y sinceramente, si es el segundo, me decepciona un poco y entristece a la vez.
Y si lo escribes desde el primero, quizá deberías diferenciar cuando hacerlo y cuando no, ya que tú has dado tu opinión y yo he escrito con unos hechos demostrables, en la mano. No hay más. Uno ha escrito 2 tonterías y el otro verdades.

Que lástima que este último mensaje tuyo lo hayas escrito mas por "obligación" de estar en otro staff, que no por otra cosa.
Ojalá nadie vea en tu mensaje una denuncia por hablar de drogas.


Ya me responderás por whatsapp, no hace falta que escribas mas mensajes así por el Foro, cuando por fin se está intentando hablar de BB (almenos por parte de una candidatura).

PKT desde la Temporada 4



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325802.48 in reply to 325802.40
Date: 12/31/2024 8:05:34 AM
Súria Lakers
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Súria Lakers II
Hablas del jugador con mayor número de internacionalidades de la historia de la ñ21? No hace falta recordar exactamente como era para saber que era DrunDIOS!

PKT desde la Temporada 4



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325802.49 in reply to 325802.42
Date: 12/31/2024 8:11:39 AM
Totwart
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Gracias por la respuesta, pero claro los dos jugadores que me has puesto tienen tiro interior legendario y las dos defensas por las nubes. Para mí eso no son especialistas, que se supone que es lo que nos falta.

From: Permutado

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325802.50 in reply to 325802.49
Date: 12/31/2024 8:48:34 AM
Perfidia Myrmidons
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Gracias por la respuesta, pero claro los dos jugadores que me has puesto tienen tiro interior legendario y las dos defensas por las nubes. Para mí eso no son especialistas, que se supone que es lo que nos falta.

La certeza de lo que falta o no, creo que sólo la tienen los que poseen la base de datos. Nadie mejor que Jtot o Subi para esclarecer eso. Eso sí, con el perfil de jugadores que hay en plantilla, puedo hablar de mi impresión, que es que parece que vamos sobrados de A, muy muy cortos de interiores completos y bastante justos de "cementeros".
El perfil de especialista del que creo que hablas, son jugadores que pueden ayudar en planteamientos concretos muy definidos. Pueden (o no) formar parte de la "plantilla base" pero su labor es complementaria al núcleo duro.
En Alemania, por ejemplo, en la etapa buena que tuvieron (temporadas 55-60), cuando atacaban por fuera, utilizaron en muchas ocasiones un tío que era así:
21-17
20-20
20-12
10-12
?-?
*Hablo un poco de memoria, pero el tiro, alcance y TI era tal cual.

Imagino que eso se ajusta más al concepto de especialista del que hablas. Pero lo dicho, no sé si en España existen ese tipo de jugadores o es que no se ha considerado oportuno contar con ellos.

From: simba

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325802.51 in reply to 325802.50
Date: 12/31/2024 9:04:34 AM
mamelete
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mamelete II
sí, eso sí que es una especialista al tirador, porque es que ahora hemos llegado un punto en el que todos son aleros

Yo no pacto, nos vemos en las canchas.
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