BuzzerBeater Forums

Μη με παρεξηγήτε. Γνωρίζω πολύ καλύτερα από τους περισσότερους μάνατζερ την αξία της προπόνησης, πόσο κοστίζει αυτή και το τελικό της κέρδος είτε σε μονή, είτε σε διπλή θέση. Πόσα pop up θα κάνει ένας 18, πόσα ένας 19 κοκ και με τι επίπεδο μάνατζερ.
Μην κοιτάτε τη θέση της ομάδος μου. Οι περισσότεροι γνωρίζουν πως είμαι ο υπεύθυνος μάνατζερ για την προετοιμασία παικτών Εθνικής και ότι είμαι στο τεχνικό της επιτελείο 6 σεζόν. Έχω βοηθήσει ομάδες προετοιμασίας παικτών από την 5η να φτάσουν στην 3η κατηγορία. Τον καλύτερο προπονημένο να πουλήσουμε τώρα, θα πιάσουμε 3,5 μυρια.
Η ομάδα όμως για να φτάσει τον πάικτη εκεί, έχει ακόμα άλλον 1 σε κάπως υποδεέστερο επίπεδο, χωρίς γήπεδο, γιατί τα έχωνε για επιπέδου 6 γυμναστή και χωρίς ιδιαίτερα ανταγωνιστικό σύνολο.

Αυτο που περιγραφεις μου κανει λιγο φαρμα.Δεν εχω καμμια διαθεση να σε κοντραρω, απεναντιας θα ειχε ενδιαφερον για τους νεους σαν την αφεντομουτσουναρα μου, η αποψη σου περι προπονησης μιας και εισαι καιρο σε επαφη με υψηλου επιπεδου προπονηση.Ενα σεναριακι με 4αρι προπονητη , 2 θεσεις προπονησης και 4 προπονησιμους, οχι αναγκαστικα για να μην πω με τιποτα 18ρηδες, θα μπορουσε να σου δωσει 2 βασικους, 1 αναπληρωματικο και εναν εμπορευσιμο.Λεγοντας εμπορευσιμο εννοω παιρνεις εναν 20αρι με 9εξωτερικη τον πας 10 και μετα πουλας. Θα μπορουσες να το κανεις 3 φορες σε μια σαιζον με γυμναστη χωρις ειδικοτητα.Αν θες πες μου την αποψη σου.

Ενα σεναριακι με 4αρι προπονητη , 2 θεσεις προπονησης και 4 προπονησιμους, οχι αναγκαστικα για να μην πω με τιποτα 18ρηδες, θα μπορουσε να σου δωσει 2 βασικους, 1 αναπληρωματικο και εναν εμπορευσιμο.Λεγοντας εμπορευσιμο εννοω παιρνεις εναν 20αρι με 9εξωτερικη τον πας 10 και μετα πουλας. Θα μπορουσες να το κανεις 3 φορες σε μια σαιζον με γυμναστη χωρις ειδικοτητα.Αν θες πες μου την αποψη σου.

Στην πραγματικότητα ακριβώς αυτό έκανα στην V και IV. Μία διαφορά (μικρή) οι 5 προπονήσιμοι.
Μία πιο σημαντική λεπτομέρεια ήταν η παρακάτω. Επέλεξα να προπονήσω ψηλούς με καλά δευτερεύοντα, μέτρια προοπτική και μέτρια βασικά χαρακτηριστικά (άρα και φθηνή αγορά).
Στις μικρές κατηγορίες το μειονέκτημα στο core χαρακτηριστικά δεν φάνηκε τόσο και τα καλά δευτερεύοντα κάναν κανά-δυο κηδείες!
Στην πραγματικότητα μέχρι ΚΑΙ την IV καταλήγεις να έχεις σχετικά ολοκληρωμένους ψηλούς με μέτρια εμπορική αξία. Αυτό το σχήμα βοήθησε αρκετά αγωνιστικά (έχει ταβάνι) και ψιλομέτρια εμπορικά.

Πάντως το καταπληκτικό είναι ότι υπάρχουν αναρίθμητοι τρόποι να παιχθεί το παιχνίδι!
Το ακόμη πιο καταπληκτικό είναι ότι με τα άτομα που έχω μιλήσει μέχρι τώρα δεν έχω βρει δύο που να διασκεδάζουν το παιχνίδι με ακριβώς τον ίδιο τρόπο!

Σσσσου μην μας ακούσουν,...ο Kaja πάει γέρασε τώρα και βλέπει παντού Γκάληδες

Η προπόνηση δεν χωράει στο σύστημα που σου πρότεινα.
Υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι να χαρείς το παιχνίδι.
Το να προπονείς είναι κάτι σαν μελλοντική επένδυση. Απαιτεί όμως χρόνο και χρήμα το οποίο προτιμώ να δίνω αλλού.
Με τη δική μου λογική, έχεις επιπέδου 2 προσωπικό σε όλες τις θέσεις και απλά προσέχεις την ειδικότητά τους.
Προπονείς, βολές, αντοχή και αγωνιστική κατάσταση και παίζεις με μεταγραφές για να βγάλεις χρήμα.

Ενα πράγματα θα πω! Απλα και όμορφα απο τοτε που ξεκίνησα το παιχνίδι κάνω ακριβώς αυτο που λεει ο Καja. Για να είμαι ειλικρινής απο την Σεζον 11 και μετά. Τα αποτελέσματα δεν ηταν καλά... Ανέβηκα μέσα σε 5 σεζον α1 (ξεκινώντας απο την V κατηγορία)... Αυτο το αποτέλεσμα ειχα.. Αν θέλετε δειτε και την ιστορία της ομάδας μου... χεχε
ΥΓ Μην τον λες σε πολλούς γιατι αυτός ειναι μόνος τρόπος επιτυχίας. Αν και τελικα για αρκετούς είναι αρκετα δύσκολο.
Άντε καλημέρα.

Last edited by mkostantak at 7/22/2011 1:06:06 AM

Μα το ότι διαφωνείς μαζί μου, δεν σημαίνει πως το σύστημά μου είναι λάθος, ούτε πως είναι το δικό σου, ούτε κανενός.
Αυτό έιπα και στα παιδιά παραπάνω. Δεν έβγαλα κάποιον ¨κακό" μάνατζερ, απλά εσύ πχ πέτυχες με ανάστροφο σύστημα από μένα, ο Μάνος πέτυχε πχ με ανάλογο σύστημα με μένα.
Εγώ λεφτά από προπόνηση δεν έχω βγάλει, έχω βγάλει από μεταγραφές. Κάποιος άλλος το αντίθετο.
Ανέβαινα κατηγορίες με ολοκληρωμένους παίκτες, αλλά σοβαρή ανταγωνιστική ομάδα έγινα όταν έσφιξαν οι άμυνες.
Οι παίκτες τύπου Φλόκα είναι μετρημένοι στα δάκτυλα του ενός χεριού. Ανέφερα τα παραπάνω ακραία παραδείγματα προπόνησης, πράγματι προκειμένου για Εθνική, για να στοιχειοθετήσω μία μέγιστη τιμή πώλησης, όχι για να το προτείνω σαν τακτική νεοφώτιστης ομάδας.
Πες μου πχ εσύ πόσο θα κόστιζε αυτή τη στιγμή ένας παίκτης τύπου Βούρου ή Ζαϊμη, που έχουν λάβει πλήρη προπόνηση 4 σεζόν τώρα, υψηλού potential, αλλά ντραφτ των 60- χαρακτηριστικών. Σκέψου που θα ήταν αυτοί οι παίκτες με προπόνηση διπλής θέσης και 4άρι προπονητή. Τουλάχιστον 10 χαρακτηριστικά κάτω. Εκεί ήθελα να καταλήξω. Πως το κέρδος μίας ομάδας με μία τέτοια επένδυση θα ήταν κάποια κατοστάρικα. Μα μπορεί να τα βγάλει αυτά από το day trading αν και μας προβλημάτισε το παιχνίδι με την 4ήμερη διαμονή των παικτών στην ομάδα μας.
11-12 χαρακτηριστικά με 4άρι προπονητή για 18άρι παίκτη. Τι μαμακίες κάνω εγώ και πετυχαίνω τόσα pop up με 6άρι?
Τέλος πάντων η προπόνηση είναι μεγάλη συζήτηση και τα δείγμα που έχω με την ταχύτητα ανάπτυξης παικτών έχει προβληματίσει ακόμα και τον άρχοντα Τσούϊκ σε κάποιες περιπτώσεις (Κουρουπετρόγλου-Γιαννιώτη πχ).

Πάντως ορίστε τροφή για σκέψη στο forum. 2 χρήστες Α1, 1 Α2 και απλά ο σεβάσμιος Τσούικ που η κατηγορία της ομάδος του είναι απλά πλασματική σε συνάρτηση με τις γνώσεις του. 3-4 διαφορετικές απόψεις. Ότι καλύτερο. Διαλέχτε ότι σας εκφράζει και βάλτε την προσωπική σας πινελιά.

Πάντως μη διαφωνείτε με κανέναν, όσο αναφορά τακτικές παιξίματος. Το ότι δεν θα κάνατε το ίδιο δεν σημαίνει πως δεν έχετε να κερδίσετε από μία καινούργια οπτική γωνία. Σας το λέω υπεύθυνα εγώ που έχω ακούσει ίσως τα χειρότερα από αρκετούς λοιπούς χρήστες στο παιχνίδι, αλλά κοιτάω να τους αποδεικνύω το λάθος και την αγένεια των λόγων τους με την πορεία της ομάδος μου (Όσοι διαβάζατε forum Εθνικής 5-6 σεζόν πριν, θα καταλάβετε).
Για την ακρίβεια όλη τη σεζόν που ήμουν στην 4η κατηγορία προπόνησα ομαδικά ριμπάουντ. Έ, ρε τι άκουσα τότε για την άποψή μου. Αρκετές σεζόν μετά έκανα μία συζήτηση με τον Νεκτάριο (Τσούικ) και μου είπε πως η συγκεκριμένη επιλογή μπορεί να μην είναι τόσο άχρηστη, όσο μου την παρουσιάσανε τόσο εμένα τότε...

Αγορίνα ειλικρινα η πορεία σου είναι απίστευτη σε συνάρτηση με το χρόνο.
Πολλά, πολλά μπράβο!

Σσσσου μην μας ακούσουν,...ο Kaja πάει γέρασε τώρα και βλέπει παντού Γκάληδες :)

Εγω ρωτησα τον Kaja γιατι εσυ και ο Pop ειστε after hour τυποι. Ξεκινατε να γραφετε μετα τις 1.30 τα ξημερωματα :P

Προσωπικα το συστημα που ακολουθω ειναι το εξης. Βαζω Χαρη Ρεζηλι και Αγγελο Μανωλοπουλο να παιζουν στο πιονερ και κανω οτι κατεβασει η γκλαβα μου.Ετσι και αλλιως δεν υπαρχει ιντερνετικο παιχνιδι που να εχω παιξει πανω απο χρονο, λογο ανυπερβλητης βαρεμαρας.Στο χατρικ ανεβηκα απο V , ΙΙΙ και το παρατησα για να παιξω μαφια, το charazay το παρατησα για να παιξω grepolis κτλ.

Αυτο που θα προτεινα λοιπον σε καθε νεο χρηστη, ειναι να κανει την πλακιτσα του, να βρει και κανα 2 παιδια να λεει 2 κουβεντες και αμα του ταιριαξει το παιχνιδι του ταιριαξε....

Με συγχωρειται αν γινομαι αγενης ή υποτιμητικος αλλα ο καθενας εχει τον τροπο του να διασκεδαζει ενα παιχνιδι :)

Πω, πω και μετά λένε πως είμαι εγώ πολυλογάς... :-D
Τι είναι αυτά τα bold και οι υπογραμμίσεις, μου βγήκαν τα ματάκια. :-Ο
Αν προσθέσεις και κανά κεφαλαίο, θα ολοκληρωθείς πιστεύω. ;-)

Σοβαρα τώρα, δεν βρίσκω παρά μόνο ένα μειονέκτημα στη λογική σου.
Αυτός ο παίκτης που ανάλυσες πράγματι μπορεί να γίνει έτσι με 2 σεζόν προπόνησης. Μαζί με αυτόν και άλλος ένας, κάπως υποδεέστερος βέβαια.

Η ομάδα μπορεί να έχει ανέβει και καμιά κατηγορία.

Αν τον πουλήσει όμως με ποιους θα παίζει ή τι καλύτερο θα μπορούσε να πάρει???

Ο μισθός ενός οικονομικού γυμναστή 4άρι είναι 15-17 χιλιάρικα ενώ ενός επιπέδου 2 5,5 χιλιάρικα. Διαφορά δηλαδή 10 χιλιάρικα στην καλύτερη που με την αναλογική ποσοστιαία άυξηση για 2 σεζόν, δηλαδή για 28 εβδομάδες φτάνει μέσο όρο 12 χιλιάδες η διαφορά μισθού, χώρια την τιμή αγοράς του που μπορεί να φτάσει και να ξεπεράσει τα 100 χιλιάρικα.

12*28=336.000 Τόσο θα μου στοίχηζε η προπόνηση αυτού του παίκτη (μόνο μισθός γυμναστή), τόσο θα τον πούλαγα περίπου.

Εξαιρούμε βέβαια παράγοντες που επηρεάζουν την εξέλιξη και την μεταπωλητική αξία όπως τραυματισμοί ή κρυφό σκιλ στα φάουλ, που είναι αστάθμητοι και μη ορατοί εξ αρχής.

Αναρωτιέμαι πάντως τον δεύτερο σε ηλικία 30 χρονών σε off season περίοδο, πόσο θα τον κοστολογούσες?
Μήπως θα συνέφερε να τον έπαιρνε εξ αρχής και να τον κράταγε 2 σεζόν? Πόσα λεφτά να έχανε?
Η εμπειρία του θα τον βοήθαγε? Θα είχε έτοιμο παίκτη πεντάδας και όχι υποψήφιο, που μπορεί και να του στοίχηζε αγώνες?
Θα του προπονούσε και βολές και θα έκανε και pop up στα 31 του!!!!

Απλά βέβαια μία ιδέα έριξα...