BuzzerBeater Forums

Tuossa viestissäsi on mielestäni tiivistetty tämän hetkinen buzzerbeaterin ongelma... eli talous. Buzzerin virtuaali talous on mielestäni kovin erikoinen tällä hetkellä. Pelaajien palkat ovat korkeat, katsoja tulot eivät ole päätä huimaavat johtuen sarjatasosta. Takakentä miehet maksavat maltaita, varsinkin jos puhutaan kunnollisista... etu kentälle saa vaikka millaista suharia ja vielä edullisestikkin, mutta miesten palkat ovat sitä luokkaa että montaa kentällistä ei voi olla jos haluaa pitää talouden kunnossa.

On toki totta että tässä pelissä pitää löytää balanssi, mutta mielestäni pelin tämän hetkinen taloudellinen kehitys ei mene oikeaan suuntaan, en osaa sanoa mikä taloutta vääristä ja missä on pelaamarkkinoiden ongelma, mutta oli se missä tahansa siihen soisi tulevan muutoksen. Nopeasti tulee tunne että pelaaja markkinoilla on liikaa rahaa, kun taas kolmos divarissa on taloudelliset mahdollisuudet liian alhaiset.


Olenko yksin tämän tunteen kanssa?

Et ole yksin, ei tässä divarissa pysty hallitsemaan mitenkään taloutta niin, että jäisi plussalle. Ite saan hikiseen 30k lisää rahaa viikolta, cupin ansiota(50k voitolta). Entä sitten jos tipun? Ei mitään... miinusta tulee ja näin. kun katotaan 2 ja 3 divarin eroja, ne ovat päätä huimaavat. 19k katsojaa peleissä voi olla, itsellä on ehkä 9,5k maksimissaan ja tuloja tulee 195k, eli ei paljoa mitään. Tähän voisi saada jonkinlaisen uuden jutun muodostettua.

No mun mielestä noi pelaajamarkkinoiden ongelmat johtuvat lähinnä siitä, että sinne ilmestyy noiden lopettaneiden joukkueiden pelaajat myyntiin nollapyynnöllä. Siellä on niin paljon tarjontaa, että hinnat painuvat väkisinkin. En oikein ymmärrä, et miksi noi free agent pelaajat on pakko tunkea sinne listalle. Kaipa siinä joku logiikka on kun näin kuitenkin tehdään.
En todellakaan ole mikään taloustietäjä, mutta mun käsittääksen (ainakaan noin raju) hintojen lasku ei ole mitenkään suotavaa, vaan yleisen talouden kannalta paras olisi semmoinen jatkuva, kevyt nousu.

Hattrickissähän oli suurinpiirtein vastaava tilanne joitain vuosia sitten ja muistaakseni hommaa otettiin selvittämään ihan taloustieteilijöitä, ne sitten sai jollain hienosäädöllä sen talouden toivotunlaiseen kuosiin ja kyllähän siellä nykyään onkin mun mielestäni toi talouspuoli ihan kunnossa.

Last edited by Iso_Massimo at 2/1/2011 9:27:59 AM

Joo itsekkin muistan HT:sta ton että siellä olisi ollut ihan taloustieteilijöitä jeesamassa jotta virtuaalitalous saatiin suht balanssiin. On todella harmillista että tässä kohtaa buzzerbeater ei onnistu tekemään samaista.

Hyviä pointteja noi freeagentit, ne varmasti painaa hintaa alaspäin. Mielestäni pelissä on saman tyylinen inflaatio ongelma kuin tosi elämässä. Jotta tilannetta tasoitettaisiin pitäisi mielestäni kolmos divarin tuotto puolta nostaa, esimerkiksi katsojilla. Itse sain eilen koti pelista 185K€ joka on mielestäni aika naurettava summa ottaen huomioon että menen perjaatteessa voitosta voittoon. Yli 200 000 katsoja tuloja tulee vain ja ainoastaan kun pelaan ihan ykkösiä vastaan.

Homma ei oikein voi toimia näin, koska mahdollista nousua tekevän joukkueen pitäisi pystyä keräämään pesämunaa jotta voi hankki kakkosta varten miljoonalla tai kahdella uusia pelaajia, tämä ei kuitenkaan ole mahdollista kun tuotot ovat siinä 50 000€ kantturoissa. Kauden lopussa rahoja ei voi käyttää kun palkat juoksevat silloinkin kun ei pelata ( tähän onneksi tuli muutos!) Itse aloitin kauden - 470 000€ juuri tuosta syystä.

Nyt onneksi talous on saatu Efektin osalta plussalle, mutta vain vaivoin ja yksi uusi pelaaja pitäisi ainakin hankkia. Faktahan on se että sitä miestä ei voida hankkia kuin aikaisintaan kuukauden tai kahden kuluttua ja silloinkin pitää miettiä että kannattaako jos realistisiä mahdollisuuksia nousuun ei ole.

Pelin kannalta olisi suotavaa että treenattavista kavereista saisi rahaa, mutta kun nyt tilannetta katsoo niin kolmen kauden treenistä en saa edes 900 000€... kysymys kuuluu kannattaako silloin treenata ollenkaan? Jussi Rajakylällä palkka on kuitenkin yli 50K€ ja mies pitäisi ulostaa mutta ei voi ilmaiseksikaan antaa. Janne Smolanderin palkka on nousemassa ensikaudeksi tod näk samoihin summiin ja tuossa vaiheessa on pakko alkaa luopumaan jostain. Jannen kohdalla potenttiaalia on jäljellä vaikka kuinka paljon, mutta kannattaako treenata kun palkat alkaa lähennellä yli 100 000 euroa niin myynti hinnat alkavat tulla entisestään alaspäin... Toisin sanoen etukentän miesten treenamisessa ei ole tällä hetkellä taloudellista järkeä!

Joo, alkaa olla kyllä sellainen että tarvitsisi 2. divariin päästä jotta voisi saada ees rahaa, mutta nyt mietin onko tämä vain kärkipään joukkueilla ongelmana? Kumminkin talous tilastot näyttävät tätä:


Minun talous
Menot Tulot
Pelaajien palkat: $ 223 621 Yleisötulot: $ 195 687
Henkilökunnan palkat: $ 87 660 Fanituotteet: $ 35 215
Kykyjenetsintä: $ 10 000 TV-sopimus: $ 78 139
Yhteensä: $ 321 281 Yhteensä: $ 309 041
Tyypilliset viikottaiset nettotulot: $ -12 240


Sarjan viime viikon keskiarvot
Menot Tulot
Pelaajien palkat: $ 144 281 Yleisötulot: $ 153 087
Henkilökunnan palkat: $ 62 386 Fanituotteet: $ 33 409
Kykyjenetsintä: $ 9 062 TV-sopimus: $ 78 139
Yhteensä: $ 215 729 Yhteensä: $ 264 635
Sarjan keskimääräiset nettotulot: $ 48 906

Elikkä vedetäänkö täällä liian kovilla palkoilla? No mutta enhän voi edes haaveilla mestaruudesta tässä divarissa, saatikaan pärjäämisestä nousun jälkeen ilman tuollaisia pelaajia mitä omistan. Entä kykyjenetsijät? No voisihan niille olla maksamatta, mutta mitä järkeä siinä on? En saa yhtään tietää ketä draftaan, jolloin hyvällä todennäkösyydellä ei tule ketään pelaajaa jota voisin treenata ja myydä. Tällä kaudella kävi tuuri, mutta sekin oli ihan vaan pakosta otettiin kaveri treeniin.

Olisiko siis parannus, että 3. divarin yleisötuloja nostettaisiin, tai fanituotteita? Varsinkin meillä kovemmilla joukkueilla. Joillakin joukkueilla näyttää menevän kyllä hyvin kumminkin katsotaan keskiarvoja... kuka repii tätä 50k voittoa viikosta? (ei tietenkkään millään pahalla) mutta voisi olla nyt joku järki tässä...

-possu-

Oma talous näyttää seuraavaa:

Viikkotalous
Menot Tulot
Pelaajien palkat: $ 203 688 Yleisötulot: $ 185 224
Henkilökunnan palkat: $ 63 477 Fanituotteet: $ 37 147
Kykyjenetsintä: $ 0 TV-sopimus: $ 78 139
Yhteensä: $ 267 165 Yhteensä: $ 300 510
Tyypilliset viikottaiset nettotulot: $ 33 345

Itse jään siis nyt plussalle, mutta tämä takana on se että heitin 23 000/ viikossa maksavan pelaajan pois ja kykyjen etsijöille en maksa mitään koska ei sieltä ole viime kausina tullut mitään. Kärjessä kun keikkuu niin pääsee vielä draftissa nostamaan pelaajan niin myöhään että parhaat on menneet! Jos laskee että maksaa noille 20 000 viikossa niin se on monta sataatonnia kaudessa... sillä voi jo ostaa jotain junnuja, tosin ei huippuja mutta ei sieltä draftistakaan niitä saa.

Henkilökunnasta joutuu karsimaan tasot alas jotta maksut pysyvät kurissa. Kakkosessa rahaa taas tulee ihan eritavalla, jos olen ymmärtänyt oikein niin viikkotulot ovat jossain 500 000 hujakoilla joten joukkueeseen mahtuu kalliitakin pelaajia jokunen toisin kuin täällä. Sarja pomppauksen ero on tällä hetkellä niin valvatava että omat treenaukset pitävät olla niin valmitta ja mielellään ajoittaa niiden huippu juuri nousuun että ilman investointeja palkat nousevat sinne + 300 000/vko.

On totta että meidän sarjassa kärki vetää varmasti ihan kalkkiviivoilla ja panostaa liiankin kovasti, mutta pakkohan se on tosiaan niin jos haluaa edes kuvitella nousevansa.


Sarjatasojen eroja (oman käsitykseni mukaan):

SM-sarja

Tulot noin 900 000/vko
Joukkueeseen mahtuu siis 70 000 ukkoja 12 kappaletta = 840 000 + Valmentaja 60 000


II-divari

Tulot noin 500 000/vko
Joukkueeseen mahtuu siis 35 000 ukkoja 12 kappaletta = 420 000 + Valmentaja 60 000


III-divari


Tulot noin 300 000/vko
Joukkueeseen mahtuu siis 20 000 ukkoja 12 kappaletta = 240 000 + Valmentaja 60 000



Listaa kun katsoo selkeytyy se miten kovat ovat erot ja miten rajusti pitäisi pystyä nostamaan tasoa aina sarjatason noustessa. Hattrickin puolella tätä on mielestäni kompensoitu sillä että kausien mittaan kannattajien määrät kasvavat ja sitä kautta tulot kasvavat...niin kauan kuin voittoja tulee.... vaikka siis pelaisi 5 kautta samassa sarjassa nousee kannattajien määrä kokoajan jolloin tulotkin kasvat. Taas jos nousee ylempään sarjaan ja tappioita tulee putoaa määrä kokoajan ja joukkue valmistautuu putoamaan. Tässä kohtaa mielestäni buzzer on puutteellinen. Muutokset kannattajissa ei näy riittävän selkeästi ja onnistuneen kauden jälkeen ei määrä kasva jos nousua sarjatasossa ei tapahdu... ei ainakaan omaan silmään ole tämä kasvu näkynyt.

tere vaan kaikille, mielenkiintoista tekstiä tullut ja oikeeta sellaista :) Laitan vertauksena omat talousnäkymät 2-divarista:
Viikkotalous
Menot Tulot
Pelaajien palkat: $ 298 803 Yleisötulot: $ 256 680
Henkilökunnan palkat: $ 34 929 Fanituotteet: $ 40 926
Kykyjenetsintä: $ 10 000 TV-sopimus: $ 116 440
Yhteensä: $ 343 732 Yhteensä: $ 414 046
Tyypilliset viikottaiset nettotulot: $ 70 314

Oma joukkue operoi aika pienellä budjetilla verrattuna moneen muuhun joukkueeseen omassa divarissa, mutta kyllä tuolla joukkueella on mahkut pärjätä. Voittoa tulisi lisää jos areena olisi isompi, nyt se ei ole niin iso mitä pitäisi. Minkälaisia ukkoja teillä on henkilökunnassa. Täällä on edistynyt lääkäri teippaus-taidolla, edistynyt valmentaja (ollut aina, koska ero ei ole niin suuri huipputaitoiseen), pr-manageri onkin sitten vain perustaitoinen. Fanituotteet tuli tälle kaudelle alas semmoiset 30k, kun myin Hildenin pois joukkueesta. Tästä päästäänkin tähän asiaan, johon itsekin toivoisin muutosta eli pelaajien hinnat tällä hetkellä.
Hyvä esimerkki löytyy omasta joukkueesta kun myin: Qu Yuanbo Myyty Oblivion 19.4.2010 $ 5 139 200. Qu oli treenattavani, silloin palkka oli noin 119k. 7 kuukautta myöhemmin myin Hildenin, joka kaikin puolin oli kovempi pelaaja, niin sain takaisin vain 2,5 miljoonaa. Tämän tuloksena loppui isojen miesten treenaus omalta osaltani ja kun katsoo Suomen U21-joukkuetta niin ei niitä taida enää kovin monikaan treenailla :( Takamiehistä vielä saa jotain takaisin kun ne myy mutta isoista miehistä ei tule mitään takaisin. Vuosi sitten olisit varmasti saanut Rajakylästä sen 2-3 miljoonaa noilla taidoilla, mutta ei edes miljoonaa. Jotain tälle pelille pitäisi kyllä tehdä ja pian.

Hellurei!
Pistetäämpä tänne omia faktoja myös.

Menot Tulot
Pelaajien palkat: $ 369 904 Yleisötulot: $ 310 871
Henkilökunnan palkat: $ 40 346 Fanituotteet: $ 53 415
Kykyjenetsintä: $ 0 TV-sopimus: $ 116 561
Yhteensä: $ 410 250 Yhteensä: $ 480 847
Tyypilliset viikottaiset nettotulot: $ 70 597

Tämä viikko oli poikkeuksellisen hyvä yleisötulojen osalta,mutta kokoajan on laajennus menossa ja juurikin nuo yleisötulot on ne millä pysytään pinnalla vaikka palkat on suht kovat ja 1 iso mies puuttuu vielä.

En ole asiasta ihan varma mutta vahva tunne on siitä et yleisö määrät määräytyy areenan koon mukaan,väkeä tulee menestyksestä riippuen X% areenan kapasiteetista,eli tuommoinen 20 000 vetävään areenaan tulee huomattavasti enemmän porukkaa vaikka et pärjäisikään verrattuna 10 000 paikan saliin hyvällä menestyksellä.

Mielenkiintoista että TV-sopimuskin on eri arvoinen samojen divareiden eri lohkojen välillä??

Kiitos teille II-Divarin edustajat viesteistänne. On erittäin hienoa nähdä että en ole ajatusteni kanssa yksin ja faktaa on saatavilla yli divari rajojen.

Tässä tulee mieleen että pitäisikän tätä lähteä setvimään tuonne julkiseen foorumiin ja katsomaan millaista faktaa siellä on?
Nyt jos joku SM tason joujkkue heittäisi vielä faktaa tiskiin niin saataisiin oikeasti vertailu kelpoista tulosta.


Tuo mitä Kahdeksas ihme heitti tuosta areenasta on erittäin mielenkiintoinen väittämä! Jos tosiaan noin on niin lipunhinnan vaikutus tuntuu ennenminkin huijaukselta kuin miltään muulta! Jos oikeasti tilanne olisi se että 11€ lipun hinnalla katsoja määrä kasvaisi kun kasvattaisin areenaa, tuntuu erikoiselta, tosin mahdolliselta...

Tosin menneisyydestä muistelisin että kun laajensin arenaa niin ei sillä ollut vaikutusta katsoja määriin. Voi olla että muistan väärin. Ainoa millä olen saanut lisää katsojia on ollut lippujen hinnan alennus, mutta samalla tuotot ovat pudonneet tai pysyneet samana.



Se mitä Rajakylästä sanoit on täysin totta. Vuosi sitten saman tasoinen kaveri maksoi markkinoilla noin 2 miljoona. Nyt hinnasta hävinnyt puolet! Kuulin tuossa kaverilta että hän oli ostanut treenattavaksi pelaajan joka oli palkka tasoiltaan siinä 15 000 hujakoissa ja rooliltaan sentteri. Hintaa tällä kaverilla oli ollut jotain 200 000€! Todella halpa mielestäni!

No pistetään täältä nyt meidänkin:

Menot Tulot
Pelaajien palkat: $ 227 053 Yleisötulot: $ 181 804
Henkilökunnan palkat: $ 50 101 Fanituotteet: $ 56 616
Kykyjenetsintä: $ 20 000 TV-sopimus: $ 78 139
Yhteensä: $ 297 154 Yhteensä: $ 316 559
Tyypilliset viikottaiset nettotulot: $ 19 405

Meillä tuli kyllä alkukaudesta päälle 200k yleisötuloja, mutta taitavat nyt vähän notkahtaa, kun on pari tappiota alla.
Syynä saattaa olla juuri tuo hieman muita isompi stadion.

e: Sen verran vielä henkilökunnasta, että Lekuri on perustaitoinen, PR-homo kyvykäs ja valkku Poikkeuksellinen. Jos jollain on tietoa, johtuisko toi valmentajan melko jyrkkä palkkakäyrä juuri tuosta taitotasosta (32 881 -> 33 620) olisin kiitollinen.

Last edited by Iso_Massimo at 2/2/2011 7:29:44 AM

Pistämpä tähän vielä mielestäni yhden esimerkin pelaajien hintoje "älyttömyydestä"
Ostin tämän Ukrainan pojan,joka nykyisen U21 koutsin mielestä on varmana ens kauden ringissä.


Omistaja: Porvoon Jarmo

Viikkopalkka: $ 14 211
Rooli: nostaa palkkaa


DMI: 66700
Ikä: 20
Pituus: 6'3" / 190 cm
Potentiaali: all-star-kiintotähti
Pelikunto: hyvä

Hyppyheitto: jäätävä Kaukoheitot: pätevä
Ulkopuolustus: pätevä Pallonkäsittely: hyvä
Kuljettaminen: pätevä Syöttäminen: kelvollinen
Lähiheitot: avuton Sisäpuolustus: välttävä
Levypallot: kohtalainen Torjuminen: välttävä
Kestävyys: kohtalainen Vapaaheitot: heikko

Kokemus: avuton

Hintaa kaverilla oli vähän alle 600k saman tasoisista jampoista joutui vielä kausi sitten maksamaan +miljoonan ja siitä kausi taakseppäin melkein 2M. Eli kyllä nuo siirtolistat on pahasti vääristyneet.

Esim ministars joka möi ukkonsa jo monta kautta sitten pääsi niillä rahoilla ostamaan sellaisen jengin itselleen millä jyrää mukavasti tuolla SM-koriksessakin,tosin silloin kun minit jengisä osti ei hinnat vielä näin alhaiset olleet.