BuzzerBeater Forums

Pomoc - Polski > Czynnik losowości. Istnieje czy nie?

Czynnik losowości. Istnieje czy nie?

Set priority
Show messages by
This Post:
00
223377.42 in reply to 223377.40
Date: 8/18/2012 4:35:47 PM
Overall Posts Rated:
914914
Udowodniliście, że przewaga hali względem gry na neutralu to +8pkt :P Cenna informacja dla tych co grają w B3 w fazie pucharowej i dla menedżerów, którzy grają w późnych fazach PP. Moglibyście jeszcze sprawdzić ile wynosi różnica między grą u siebie, a na wyjeździe. Inny wariant to ile daje różnica nastawienia (np Normal vs TiE) przy tych samych pozostałych parametrach.

This Post:
00
223377.43 in reply to 223377.41
Date: 8/18/2012 4:37:50 PM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
napisałem cały elaborat nt. mnogości scenariuszy meczowych i mnie wylogowało i poszło się...

biorąc pod uwagę tylko 3 główne ent(od 1 do 15), hala (dom, neutral, wyjazd) i nastawienie (TIE, normal, CT) to przy założeniu, że ent ma podpoziomy 0.1 to scenariuszy będzie:

3x3x141=119286 - oczywiście niektóre sa nie realne jak ent w trakcie meczu 15

a jeszcze nie nie było żadnego liczenia skili zawodników, wpływu PR managera, lekarza, trenera, taktyki - pójdzie to w miliardy scenariuszy

Tomek te dwa mecze są nie porównywalne, cały sezon obaj graliście normala? :)

This Post:
00
223377.44 in reply to 223377.43
Date: 8/18/2012 4:48:48 PM
Overall Posts Rated:
445445
...i właśnie o tym mówię... same dane które wprowadzane są do algorytmu, te dane to konkretne liczby o których pisze Morfi a jest ich mnogość i wystarczy że jedna z tych liczb ulegnie zmianie i cały wynik się zmienia. Ja to uprościłem do kilku cyfr aby w prosty sposób zobrazować jak mniej więcej może to wyglądać. Tych danych natomiast jest ogrom ale wszystkie są stałymi i nie ma zapewne żadnego "rzutu kostką" który wylosuje dodtakowa zmienną, która będzie symulować właśnie ten czynnik losowości...

Po pierwsze będę najlepszy, po drugie będę pierwszy ...
From: da_masta

This Post:
00
223377.45 in reply to 223377.44
Date: 8/18/2012 5:25:52 PM
Krakken Team
III.15
Overall Posts Rated:
143143
No właśnie! Sam niedawno myślałem ze ten czynnik losowości istnieje ale teraz po tej debacie to już dla mnie jasne jak słońce. Bo reasumując: po pierwsze przewaga hali już wszystko zmienia więc te mecze faktycznie nie mogą być przykładem na potwierdzenie tej losowości, ale po drugie i najważniejsze jak to już ktoś wcześniej napisał technicznie nie jest możliwe uwzględnienie tego czynnika w tej grze, ponieważ jej silnik jest programem komputerowym czy też algorytmem a więc forma czystych działań matematycznych właściwie, więc nie da się czynnika losowego tu uwzględnic - przynajmniej dopóki ludzkość nie stworzyła jeszcze sztucznej inteligencji. Tako rzecze Zaratustra i wogóle: Hough!!

Last edited by da_masta at 8/18/2012 5:27:40 PM

This Post:
00
223377.46 in reply to 223377.45
Date: 8/19/2012 3:43:05 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
przecież sztuczna inteligencja jest :D

This Post:
00
223377.47 in reply to 223377.46
Date: 8/19/2012 5:24:42 AM
Krakken Team
III.15
Overall Posts Rated:
143143
nie rób jaj Morfeusz bo jeszcze naprawdę ktoś uwierzy i później qrna na wp przeczytamy że buzzer to tajne testy nad AI ;)

This Post:
00
223377.48 in reply to 223377.47
Date: 8/19/2012 7:28:02 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
AI jest ale nie w BB :D myślę że chłopaków nie stać na takie zaplecze - centrum przeliczeniowe :)

This Post:
00
223377.49 in reply to 223377.48
Date: 8/19/2012 9:01:11 AM
Krakken Team
III.15
Overall Posts Rated:
143143
O rzesz ty orzeszku!! To tylko ja biedny w nieświadomości żyje ze w moim świecie FAKIN' ARMAGGEDON i bunt maszyn już na dniach??!!? To chyba muszę się pośpieszyć jednak z tym awansem do trzeciej ligi :-!

This Post:
00
223377.50 in reply to 223377.48
Date: 8/19/2012 9:04:55 AM
The French Bulldog's
II.4
Overall Posts Rated:
11491149
Second Team:
The French Bulldogs II
Morfi chodzi mi tylko o to, że jedyną zmienną była hala. Jakby nie było czynnika losowości te mecze by były chociaż trochę podobne do siebie przynajmniej z przebiegu i akcji ofensywnych, zawodników przez których przechodzi piłka i opiera się atak, mogła by być inna skuteczność, inne zbiórki itp. Tymczasem tu było wszystko inne, zupełnie inne akcje ofensywne przechodzace zupełnie przez kogoś innego. Z resztą Morfi zerknij jeszcze na statystykę pkt/100 rzutów w tych dwóch meczach mimo tych samych, identycznych składów są zupełnie inne jeśli chodzi o rozkład... Zobacz, że w pierwszym meczu mój SF/PF mieli w zasadzie identyczne możliwości zdobycia punktów, w drugim meczu nagle PF był zdecydowanym liderem!

Ale jak mówię każdy musi sam dla siebie wyciągnąć wnioski i później jak najlepiej je wykorzystać.

This Post:
00
223377.51 in reply to 223377.39
Date: 8/19/2012 10:31:18 AM
Overall Posts Rated:
270270
...dla mnie taki eksperyment niczego nie dowodzi a powiem więcej wydaje mi sie że potweirdza zdanie że losowości nie ma...




Możesz wyjaśnić w jaki dokładnie sposób te mecze potwierdzają brak czynnika losowego?

Bo to że nie potwierdzają jego istnienia to rozumiem. Silnik może być tak skonstruowany, że zmiana nawet jednego parametru może dać przy wyliczeniach zupełnie inny przebieg meczu.

Ale że te meczem są dowodem na brak czynnika losowego? Kompletnie tego nie rozumiem.


. Wystarczyły te dwa czynniki i wynik, przebieg meczu czyli scenariusz jaki dopisał silnik gry do wyniku, były zupełnie inne. To wszystko może tylko świadczyć że czynnika losowego nie ma a rezultat spotkania to tylko matematyczne działanie ze stałymi, które i nam są znane. Podtrzymuje twierdzenie... Nie ma czynnika losowego.



Przecież taki wniosek jest bez sensu. ;) Czyli gdyby czynnik losowy istniał to te mecze byłyby identyczne?

This Post:
00
223377.52 in reply to 223377.50
Date: 8/19/2012 11:59:12 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
Tomek, mecz co do akcji itd. wyglądał inaczej bo silnik wybrał scenariusz całkowicie inny niż poprzednio, ważne, że wynik jest bardzo podobny :)

Advertisement