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Bueno, si quieres un argumento distinto...
Las comunidades mas grandes manejan mas dinero, esta es una medida para equiparar ligas de distinto tamaño.
Los mas perjudicados son las comunidades de gran tamaño...

Permíteme que dude muy mucho de esta afirmación.

Te expongo mi caso. tengo 11 jugadores en plantilla, sólo 1 es nacional y ya cuenta con 34 años. Conseguiré 3 más en el draft, en el que TODOS los años interiores invirtiendo el máximo me he hecho con 1 jugador que valiera la pena....este añlo invierto 10.000.

Cuando se implante la norma si quiero mantener el nivel voy a tener que comprar a la mitad de la selección nigeriana, ya que al ser una liga pequeña NO HAY SUFICIENTES JUGADORES DE NIVEL!!! Actualmente mis 2 pívots titulares cobran 66.000 y 99.000, en toda Nigeria hay 1 solo jugador comparable, un pívot de 79.000. Suponiendo que sea de mi agrado, puedes imaginar lo que me va a costar, cuando la oferta es así de limitada, si el equipo que vende es medianamente listo me va a sacar un pastón; eso siempre suponiendo que quiera ficharlo, puede que tenga un pésimo, en resistencia, o en tiros libres, o en manejo.

Sólo hay un ala-pívot que por salario podría tener potencial para mi equipo, su mánager es argentino y ya hablé con él. Evidentemente, me va a costar muchísimo dinero, sólo que además éste ya sé que tiene un nivel en pésimo que no me gusta nada de nada.

En cuanto a posiciones exteriores la cosa no es mucho mejor. Imagino que de aquí a dos años mi base, escolta y alero titular andarán por los 40.000 $ fácil y, evidentemente tendré que cambiarlos. Además están muy pero que muy equilibrados, NO SON PARA NADA JUGADORES FÁCILES DE ENCONTRAR!! Por ejemplo mi alero titular espero que en 2 años no tenga ninguna habilidad más baja de excelente, ¿cuántos jugadores has visto así? Yo creo que ninguno.

Y todo esto, además, es terriblemente injusto. A mí me dan absolutamente igual las selecciones, todas, de hecho prefiero que mis jugadores NO SEAN internacionales, ya que alguno que he tenido ha vuelto lesionado de un partido.

Para mí la única manera de aplicar esto sería algo así como -5%de salario para los jugadores nacionales; +5% de salario para los jugadores internacionales, pero esto sólo SI SE QUIERE. Es decir, que cada jugador pudiera elegir si se le aplica la norma o no. Ya se que suena muy marciano pero es lo que pasa cuando se aplican normas marcianas como la que se aplicará de las nacionalidades.

Estoy dw acuerdo en lo de renovarse o morir, pero tenéis que entender una cosa. ESTA NORMA NO ES IGUAL PARA TODOS, NI LO SERÁ JAMÁS.

Nunca será lo mismo un país con 1.500 equipos que un país con 15. En España habrá jugadores buenos para dar y regalar, y buenos que se están formando continuamente. Em Nigeria apenas hay 5 o 6 jugadores buenos, y que yo sepa sólo 1 (o 2) decente en la sub-21. A mí no me cabe duda de que los grandes equipos de las ligas menores van a ser, con muchísima diferencia, los mayores perjudicados.

Sólo hay una manera de aplicar esto bien, y es que se aplique en, como mínimo 8 o 10 temporadas.

Una vez más, completamente de acuerdo en todo lo dicho.

Un saludo

Que hay clubs con 14 jugadores que no son de su nacionalidad? Bueno seguro que lo hay al igual que los hay que no tienen ninguno.

Yo mismo soy ejemplo de esto último, por eso no me he metido en el debate porque claramente a mi beneficia ya que todos mis jugadores no sólo son españoles, sino salidos directamente del club (venían de inicio o me salieron en el draft), y no estoy hablando de llevar 3 semanas con el equipo sino que me lo dieron en la transición de la temporada 2 a la 3. Desde el comienzo sospeché que, tratándose de un juego que se declaraba a si mismo la versión baloncestística del hattrick, muchas cosas tenderian a ser similares, y entre ellas siempre supuse que se terminaría añadiendo el plus por extranjería. Con todo, no fue esa la razón que me llevó a sólo entrenar canteranos, sino principalmente dos cosas, los playoffs de ACB jugados en aquella época por el Joventut de Badalona (equipo principalmente de cantera y hecho con "dos duros" que ganó la copa del rey a todos los poderosos y disputó la liga casi hasta el final) y como homenaje al equipo que más admiro de hattrick, el Babylon 5 de un paisano canario que lo ha sido todo en el hattrick fichando sólo jugadores nacionales.

Dentro de 2 temporadas veré recompensado este apego por la cantera, lo lamento por aquellos que no fueron previsores, pero para una vez que me beneficia una regla de BB no me voy a quejar.

De todos modos, es una regla que atiende a la lógica, si fichas algo de fuera será porque no lo consigues en casa y eso debería suponer un plus en lo que se paga por tenerlo. Y de ninguna manera obliga a desprenderse de jugadores foráneos que uno haya entrenado a su gusto, sino a pagar la lógica diferencia por ellos. Yo sin embargo he tenido que ir entrenando a jugadores más limitados desde el inicio para tener un equipo 100% de cantera lo que hace que tenga un equipo por debajo del nivel medio en mi liga (cuando actualmente soy el equipo con mas temporadas en la liga en la que estoy encuadrado). Lo mío fue una elección personal de la cual nunca me voy a arrepentir porque fue muy meditada, y siempre podré cambiar cuando me plazca, pero sirve para entender porqué se toma esta medida en BB con toda lógica.

Saludos!!!

no encuentro que un equipo de un pais con pocos usuarios tenga de ser muy superior a los de las ligas con muchos usuarios.

España tiene más de 5000 usuarios y por algo será, en algún momento se tendía que beneficiar de ello.

Un pais pequeño no tendrá un super equipo debido a que un pais grande es muy superior a un pequeño.

Ahora se va a notar la diferencia entre los grandes de los pequeños.

Y todos aquellos que sean de un pais con pocos usuarios van a perder muchísimo, porque es lo más normal (en la realidad es esto).

A que no es lo mismo la NBA que la ACB? o que alguna liga turca?

El juego intenta parecerse a la realidad en algunos aspectos.

Lo que va a ocurrir será que todas las ligas, tanto con muchos como con pocos usuarios van a estar muy ajustadas, porque antes lo que ocurría es que un equipo se llevaba durante varios años la copa de la máxima de su división.
Pongo ejemplos de equipos como: Granada Stars, BC Toro,...

Este cambio beneficia a los paises grandes, pero no tanto como te podría parecer.
Creo que es un cambio muy bueno y el juego va a dehjar de estar dominado por los grandes equipos que en realidad solo tienen jugadores extranjeros y van a pasar en manos de otros, que algún dia tendría que ocurrir.

Como ejemplo, has expuesto tu situación, pero si ves lo que se llega a cobrar en tu división es mucho comparado con la V española.

En españa, se empieza desde la V o VI división.
Allí, se cobra muy poco en el estadio, encima, cada vezs es más complicado subir de división, en tu pais si sois 29 usuarios solo con estar en II ya cobras un pastón con los aficionados y encima no tienes que luchar tanto como en españa para ascender.

Además, cuanta diferencia hay entre españa y nigeria de jugadores?

Crees que no tendría que haber más equipos buenos en más de 5000 usuarios en un pais y menos de 20 en otro?

Creo que en raras veces tendría que ocurrir que en un pais tan pequeño haya más de 2 equipos que superen a algun equipo de una división como la española.

Si no estás de acuerdo con este cambio, lo que se podría hacer es hablar con compañeros de tu pais y que jueguen a este juego y así crecerá mucho más tu pais, porque lo raro es que solo seais 30 y en españa muchos más, porque seguro que por todo el mundo hay muchos que tienen internet o en vez de eso, algún compañero tuyo que no sea nigeriano le podrías recomendar el juego y que se inscriba en tu pais.

Solamente es mi opinion.


Saludos.

Last edited by Henrych at 4/1/2009 7:34:08 AM

Es fácil decir eso jugando emn España.Yo no quería entrar al trapo porque estoy aburrido de discusiones que no sirven para nada,los BB van a hacerlo nos gusyte o no,pero estoy 100% de acuerdo con trasto.
Algunos usuarios españoles estais protestando y mucho porque van a tiraros la plantilla,pero podeis poner otra nueva en 2 temporadas tranquilamente,sin necesidad de pasar la vida conectados,como parece indicar alguno,cosa que nunca podremos hacer trasto o yo.
Lo que va a conseguir esta medida es que los campeones de paises pequeños caigan siempre en primera ronda en la B masters,pues como dice trasto,es imposible tener una plantilla competitiva con jugadores de Nigeria o de Marruecos.

Dentro de 2 temporadas veré recompensado este apego por la cantera, lo lamento por aquellos que no fueron previsores, pero para una vez que me beneficia una regla de BB no me voy a quejar.

Sí bueno...para ser previsor habría que saberlo antes....los que nunca jamás hemos jugado al dichoso hattrick ni a nada parecido no podemos ser previsores, sólo víctimas.

De todos modos, es una regla que atiende a la lógica, si fichas algo de fuera será porque no lo consigues en casa y eso debería suponer un plus en lo que se paga por tenerlo. Y de ninguna manera obliga a desprenderse de jugadores foráneos que uno haya entrenado a su gusto, sino a pagar la lógica diferencia por ellos.

No estoy para nada de acuerdo, la lógica a mí me dice que no importa de dónde sea uno, es una más de las barreras que terminarán por caer. ¿Te imaginas que los negros cobraran más? Pero si de normal tienen más capacidad atlética, ¿porqué no tendrían que cobrar más? Pues no, esto no es así, se tienen unas habilidades, que son así por como ha sido entrenado el jugador, me da igual que sea húngaro, letón, andorrano o suajili; tiene unas habilidades determinadas y cobra por ellas.


REPITO: yo jamás he jugado a hattrick, jamás he mirado los resultados de las selecciones, nadie me dijo jamás que esto ocurriría sino cuando ya es demasiado tarde.... lo encuentro TREMENDAMENTE INJUSTO

Yo soy el actual selecionador sub21 de Marruecos y mi equipo es el campeón de las últimas 5 temporadas en liga y 4 en copa y creo que esta medida me va a perjudicar seriamente en mi equipo y tampoco creo que vaya a mejorar a la selección.Como casi todo lo que se hace en BB,va a beneficiar a los países grandes(equipos y selecciones) y a perjudicar a los pequeños.

mira, yo empezé en una división muy inferior a la tuya y encima gano mucho menos por partido, aparte de esto, puedes participar a la masters sin mucha dificultad y yo como mucho puedo pasar alguna ronda de la copa española.

Los que estan en las divisiones más altas de un pais con bastantes usuarios no crees que tendrían que tener más posibilidades que los que estan en uno de pequeño?

Dijeron que solo aumentaría el salario de un 10-20 %, pero si un pais es muy pequeño estará más acerca del 10 que del 20 y si ocurre del revés como es el caso de españa va a estar alrededor del 20.

El cambio pensándolo otra vez no es tan horrible para ti, pero si para equipos que son de una liga alta y con solamente jugadores internacionales y que sean bastantes usuarios.

Piénsalo otra vez, solamente será alrededor del 10% que tendrás que pagar, esto no lo veo un cambio muy grande.

no encuentro que un equipo de un pais con pocos usuarios tenga de ser muy superior a los de las ligas con muchos usuarios.

España tiene más de 5000 usuarios y por algo será, en algún momento se tendía que beneficiar de ello.

Nadie dijo que un equipo de un país pequeño vaya a ser el dominador mundial. De hecho si te fijas los grandes equipos son de grandes países.

En cuanto a lo segundo que has dicho ni lo comento, es de lo más injusto que he escuchado en tiempo. Como en España todo dios tiene acceso a ordenador y tiempo libre para jugar, POR SUPUESTO se tiene que beneficiar de un país pequeño y pobre. En fin, que tu mismo con tu razonamiento.

Un pais pequeño no tendrá un super equipo debido a que un pais grande es muy superior a un pequeño.

Es que justamente ÉSTO es lo que se tendría que combatir. El objetivo tendría que ser que cualquier equipo de cualquier parte del mundo tuviera las mismas posibilidades que cualquier otro de llegar a ganar la Masters.

Y todos aquellos que sean de un pais con pocos usuarios van a perder muchísimo, porque es lo más normal (en la realidad es esto).

Sí, es lo único que se consigue con esto.

A que no es lo mismo la NBA que la ACB?

NO, evidentemente. En la NBA quieren la mejor liga del mundo y como tal, NO DISCRIMINAN a un jugador por su nacionalidad.

Lo que va a ocurrir será que todas las ligas, tanto con muchos como con pocos usuarios van a estar muy ajustadas, porque antes lo que ocurría es que un equipo se llevaba durante varios años la copa de la máxima de su división.
Pongo ejemplos de equipos como: Granada Stars, BC Toro,...

Esto se cura sólo, lo cura el tiempo. El Madrid ganó las 5 primeras copas de Europa, ahora es impensable, del mismo modo que Bill Russell tiene 11 anillos de campeón y ya nadie jamás logrará igualarlo. Se tiende a una evolución en todos los deportes que conlleva, obviamente, una igualdad de oportunidades a la larga.

Este cambio beneficia a los paises grandes, pero no tanto como te podría parecer.
Creo que es un cambio muy bueno y el juego va a dehjar de estar dominado por los grandes equipos que en realidad solo tienen jugadores extranjeros y van a pasar en manos de otros, que algún dia tendría que ocurrir.

Ni de coña. Este cambio, sobre todo, perjudica a los equipos de los países pequeños, y si no te lo crees fíjate en la Masters del año que se aplique la norma y me lo cuentas.

Yo no sé si nos estamos volviendo un poco locos con este tema.
En principio aún no está totalmente definido el sistema, así que la mayoría de todas estas opiniones están basadas en suposiciones, que pueden ser correctas o no.
Lo que dice la noticia es que los jugadores nacionales van a ser entre un 10 y un 20% más baratos que los extranjeros, y que se tratará de que la medida sea justa para los equipos pequeños.
A partir de aquí todo son suposiciones.
Yo soy de los que cree que el sueldo de los extranjeros va a subir. Pero tampoco estoy tan preocupado por ello, y quizás debería ser uno de los que más lo estuviera si veis mi plantilla.
Yo ahora mismo pago 275.000 de sueldos. Imaginemos que la medida se implanta ahora y se ve el peor de los escenarios posibles, los extranjeros cobrarán el 20% más. Mis sueldos subirían 55.000 de golpe. Sería un palo, pero es un gasto que aún puedo asumir, sobre todo mientras siga en copa. Cuando me eliminen, vendiendo un par de jugadores volvería a tener balance positivo y a mirar el mercado tranquilamente para españolizar un poco la plantilla.
Afortunadamente, aún queda una temporada y media para que se aplique el cambio, así que un equipo como el mío, con sólo incorporar a 3 o 4 jugadores españoles, apenas notará el incremento de sueldos.
En el caso de países pequeños, un 20% puede ser una tragedia para equipos medio-bajos y que les haga imposible hacer un equipo competitivo, por lo que me parece muy difícil que el porcentaje sea tan alto. Creo que estará más cerca del 10%, que es perfectamente asumible.
A quien beneficia esta medida? A los equipos grandes, sin duda, que ya tienen una infraestructura y una economía que les va a permitir asumir estos gastos. A los equipos de IV y V es a los que verdaderamente perjudica, porque ellos sí que van a tener problemas para mantener una plantilla sin productos nacionales.

Pero claro, todo esto que he dicho depende de que lo que al final se haga esté en la línea de lo que yo creo que se va a hacer.
Si las ideas de los BBs van por otro lado, el debate también cambiaría de dirección

Es fácil decir eso jugando emn España.Yo no quería entrar al trapo porque estoy aburrido de discusiones que no sirven para nada,los BB van a hacerlo nos gusyte o no,pero estoy 100% de acuerdo con trasto.
Algunos usuarios españoles estais protestando y mucho porque van a tiraros la plantilla,pero podeis poner otra nueva en 2 temporadas tranquilamente,sin necesidad de pasar la vida conectados,como parece indicar alguno,cosa que nunca podremos hacer trasto o yo.
Lo que va a conseguir esta medida es que los campeones de paises pequeños caigan siempre en primera ronda en la B masters,pues como dice trasto,es imposible tener una plantilla competitiva con jugadores de Nigeria o de Marruecos.

Yo no lo hubiera dicho mejor. Lo jodido es que encima no hay manera de cambiar las cosas, se van a aplicar y punto, y con muy escaso margen de mejora.

Pensad también una cosa. En España se hacen:
- 1 draft de ACBB
- 4 drafts de II
- 16 drafts de III
- 64 drafts de IV
- 256 drafts de V
- 1024 drafts de VI

En total son 1.365 drafts cada año, multiplicado por 16 equipos y por 3 elecciones salen 65.520 jugadores nuevos cada año, de los que evidentemente, hay muchísimos muy buenos (de potencial M.V.P. para arriba y más de 4.500 de sueldo con 18 años)

En Nigeria:
- 1 draft de I
- 4 drafts de II

En total son 240 jugadores nuevos. Teneis 273 veces más jugadores nuevos, es una exageración. Evidentemente son muchísimos más usuarios, pero los jugadores medios sirven a casi casi todos. Para los equipos que disputan la BB Masters va a ser TOTALMENTE IMPOSIBLE competirla si se juega en un país de menos de 4 divisiones.

VUELVO A REPETIR TREMENDAMENTE INJUSTO

Que putada no saber inglés para ponerlo en el foro de sugerencias, aunque para lo que serviría...

Saludos