BuzzerBeater Forums

dokładnie zostawcie jakiś grajków kadrze U-21, ona też się chce bić o medale :PP

Czy każdy gracz musi grać w kadrze seniorów? Ja widzę kadrę seniorów jako zbiór graczy z potencjałem równym, wyższym od MVP, siedzących w PLK i II lidze i stale rozwijanych przez swoich właścicieli

dokładnie gracze w kadrze NT powinni mieć potencjał na takim poziomie:
dla obwodowych 8+
dla podkoszowych 9+
żeby mieli szanse się rozwinąć przez ten czas co siedzą w kadrze, np: taki podkoszowy co siedział w tym sezonie w kadrze NT, z potencjałem all-star raczej za dużo skoków nie miał...

Last edited by Leszek(World Champion) at 8/28/2009 9:18:48 AM

U-21:
>
Trenowanie boków w przypadku U-21 jest raczej bez sensu. Taka prawda niestety, jedyne co warto podciągnąć kandydatom do U-21 poza skillami głównymi to kondycja. Jak się weźmiemy za boki to nie mamy czego szukać w starciu z najlepszymi. Jestem jednak zdecydowanym zwolennikiem specjalizacji graczy, jak to proponuje robić Mysza, czyli trenowanie zawodników pod określone taktyki. Ktoś powie, że tak robimy...pozwolę się z tym nie zgodzić. Mamy tak naprawdę bardzo podobnych kadrowiczów, których na upartego moglibyśmy jakoś podzielić, ale ja bym tego specjalizacją (np. w stylu Chińskim) nie nazwał. Te skille pod różne taksy, które opisał Leszek w wątku (106974.1) przecież różnią się tak na oko o 1-3 poziomy.
Oczywiście to nie jego wina, tak ci zawodnicy byli szkoleni, po prostu wtedy nie wiedzieliśmy tego, co wiemy teraz ;)

Dokładnie tak jak piszesz, jeżeli chcemy zdobywać medale w U-21 to raczej za dużo czasu na trening boków nie ma.
O specjalizacji zawodników wspominałem już kilka razy, tylko do tego trzeba bardzo zdyscyplinowanych właścicieli jak np: dziadoo_fbs, który trening Krusa w zasadzie podporządkował pod moje zalecenia. Nie wszyscy są tacy skłonni do poświęceń, lubią zbilansowanych graczy, albo demonów do zdobywania punktów :)
Teraz po akcji Myszy, powinno się to zmienić na plus, o ile właściciele do3mają swoich obietnic ;)

NT:
>
Tutaj jak najbardziej można nawet zacząć od trenowania boków. Tylko umówmy się, taki zawodnik będzie trenowany pod NT, a o U-21 może zapomnieć. Będzie miał na rozwój powiedzmy 5-6 sezonów i do kadry trafi np, w wieku 23-24 lat. Można go wtedy dowolnie kształtować, biorąc pod uwagę jego potencjał.

Dokładnie gracz jadący boki przez sezon albo dwa, raczej w U21 nie zagra. Ale ma potem ma ogromne szanse by trafić do NT, jeśli tylko zbliży się skillami głównymi do mutanta z U21 (w stylu Smyka czy Al-Eygi).

Jedyne co pozostaje do ustalenia, to do jakich boków powinien być trenowany, gracz, który ma grać w NT, żeby na sam koniec starczyło mu potencjału na główne skille i czasu, żeby zaistnieć w kadrze, bo prędzej czy później i tak główne skille będzie musiał poprawić, bez względu na boki
Dlatego też potencjał MVP w górę będzie chyba konieczny dla podkoszowych, żeby ciągnąć im boki do kadry NT.

Ja bym to widział mniej więcej tak:
C do kadry NT:
HN/PS 7-10 zależnie od roli

PF do kadry NT:
OD 7-10, HN 7, DV 7
ofensywny: JS 8-10 JR 5-7 (IS, ID trochę wyżej niż RB i BL)
defensywny: PS 8-10, odpuszczamy IS(10-12) i jedziemy ID, RB i BL

trzeba też się zastanowić, czy do kadry NT nie warto by podciągnąć FT do pewnego przyzwoitego poziomu (zawsze to kilka-naście pktów w meczu), szczególnie gdy już potencjał nie daje rady :)

Myślę że osoby które są doświadczone i mniej więcej mają jakies pojęcie do jakich poziomów i jakie skille traktujemy jako poboczne, rozumiem że jeśli chodzi o C są to na pewno: wejście pod kosz i w pewnym stopniu kozłowanie i podania, a co z JS, JR i OD? bo tutaj trzeba się zastanowić jak chcemy aby dana pozycja wyglądała, czy chcemy graczy dobrych we wszystkim ale dobrych pod względem skilli pobocznych na poziomie 6 ale wszystkich, czy graczy z 2,3 skillami pobocznymi na poziomie powiedzmy 9.

Nadal nie rozumiem czemu selekcjonerzy nie bardzo chcą się wypowiadać, bo w tej chwili to ich głos jest wiążący a zarówno Mr. President jak i Leszek nie bardzo się tutaj udzielają.

Zabieram głos, jak mam chwilkę czasu, nie samym BB człowiek żyje, ma też inne obowiązki.
Ja bym dla C(takiego co gra tylko na C) wolał HN i PS na poziomie 9 i resztę skilli na poziomie 3-4, niż wszystkie skille górne na poziomie 6.

Tak samo uważam, że nie warto trenować do NT:
ID (bloków raczej też nie, choć pewny nie jestem) -> PG i SG
JS, JR, OD i DV -> C
Za to SF powinien mieć, każdy skill na poziomie 7-8 w górę

ja te poziomy pisałem tak ogólnie, bo chodzi mi właśnie o to aby dojść jakie skille i do jakich poziomów, ty to napisałeś i to jest ok, bo póki co była to dyskusja bezowocna...teraz mamy jakies podstawy i trzeba to wprowadzić w życie, choć poziomi i jakie skille do jakich poziomów czekam jeszcze na naszego selekcjonera ale pisał mi że niedługo się wypowie.

Akcja Myszy dziwna, ale kilku wasali pod kątem na początek kadry juniorów jak najbardziej nam się przyda, czy później będzie ich stać żeby zrobić krok w przód i trenować także pod kadrę seniorów, czas pokaże.

A jak myslisz ? :>

Jak kupie grajka to na lata a nie na 4 sezony :D

ty się nie liczysz bo jesteś szalony, no i sam sobie poradzisz, ja bardziej myślę o tych graczach z niższych lig, którzy kiedyś staną przed dylematem co dalej

Patryk Swiatczak (5148120) pojawił się na TL... Można zobaczyć jakie postępy zrobił w tym sezonie...Szkoda by było jakby ten Turek go sprzedał bo do współpracy z nim nie można mieć zarzutów...Cena jakby zaporowa...ale jakby ktoś zechciał mieć kogoś takiego w składzie...:)

Haha, troche przegial pale. No, bardzo ladnie wyglada Patryk, forma ladna. Dobrze, ze nikt go nie kupi.

Gość liczy na szybki zysk...kupił go za nie co ponad 4 bańki i prawie drugie tyle chce na nim teraz zarobić....ale przez ten sezon sporo z niego na treningu wycisnął:)

Powiem wam, ze jak ktos przez jeden, dwa dni zaniedba ten wątek to potem przebrnąć przez niego to nie lada wyczyn ale bardzo wiele można z niego wyciągnąć więc na pewno warto i to jest zaleta takiej polemiki... Co do sedna sprawy pozwolę tylko nie zgodzić się z jednym:

Wnioski (moje, subiektywne):

- dzielimy (najlepiej selekcjonerzy, skauci...) graczy na 2 grupy i szkolimy ich pod U-21 albo pod NT. Tych, którzy rodzą się z "fajnymi" bokami dajemy dla U-21, tych z dziurami dla NT.

No tu akurat tych rodzących się już z bokami "fajnymi" zdecydowanie przeznaczyłbym do NT bo i łatwiej zrobić te boki naprawdę bokami i więcej czasu zostanie na trenowanie bazy niż przy graczach od początku ciągniętych z czarnych dziur bokowych, a jak tu już zauwaŻono w U21 boki i tak maja mniejsze znaczenie niż w NT, no chyba, że uznajemy U21 za priorytet ale to już rozmowa na inny wątek.

No wybacz napisałem już wieki temu nie rozmawiajmy o personaliach bo to droga donikąd, nie wiem czemu wiele osób robi to w rozmowach ze mną, co dyskusja nagle wyskakuje jakiś Smykowski, JW, AW czy teraz też Poskrobko.

A więc jeszcze raz tłumaczę:) Piszę personalnie, bo tak według mnie łatwiej coś wytłumaczyć, ukazać itp. Poza tym po prostu lubię się posługiwać przykładami, bo na ich podstawie można wyciągnąć ciekawe wnioski...Z Tobą chyba faktycznie nie da się rozmawiać wymieniając między wierszami jakieś nazwiska:)) Zaraz albo coś przekręcasz albo sprowadzasz na jakieś dziwne tory. Ale jeszcze raz spróbuję:)

JW dostawał boki w macierzystym klubie

Jakie boki dostawał JW w macierzystym klubie? Z tego co udało mi się dowiedzieć dostawał tylko DV, które Twoim zdaniem C nie jest potrzebne...i to tylko dlatego, że jadła go pensja. Z resztą za dużo tego DV nie zdążył dostać...może gdyby zdążył to dzisiaj byłby bardziej uniwersalny i lepiej spisywałby się na PF. Był przykład, a teraz co chciałem przez to przekazać: Jak sami nie wytrenujemy boków, to tym bardziej nie zrobi tego nikt za granicą. Co innego z głównymi skillami, które jak pokazuje przykład JW, mogą być rozwijane nawet za granicą.

Poskrobko od dawna siedzi za granicą, więc w jego przypadku pisanie, że poszedł za granicę jako ukształtowany gracz i boków nie dostanie też jest bez sensu

Ja nigdzie nie napisałem, że Poskrobko poszedł za granicę jako ukształtowany gracz. Wręcz przeciwnie. Moim zdaniem to on poszedł za granicę co najwyżej napakowany na maksa w głównych skillach...i boków już nie dostanie:) Piszesz o tym, żeby trenować boki po U-21. Pytanie: Kto z podkoszowych dostaje taki trening jak większość po skończeniu kariery w U-21 idzie za granicę bo nikt w Polsce nie jest w stanie ich utrzymać? Ja nie chcę się czepiać ale tak to wychodzi w praktyce.

Ja widzę kadrę seniorów jako zbiór graczy z potencjałem równym, wyższym od MVP, siedzących w PLK i II lidze i stale rozwijanych przez swoich właścicieli

Też bym chciał, żeby tak było, ale życie pokazuje niestety co innego. Pewnie za jakiś czas na TL-u znajdzie się Krus. To są tylko moje przypuszczenia...oby właściciel zdołał utrzymać go jak najdłużej, ale prędzej czy później uważam że to nieuniknione. Ciekawe jak będą się bili o niego menadżerowie z PLK mając w perspektywie płacenie grubo ponad 100k za jego pensję. To jest poważny problem...Ten system szkolenia, który aktualnie jest w toku dyskusji w jakiś sposób ten problem rozwiązuje.


Last edited by kozlik4 at 8/28/2009 9:27:29 PM