BuzzerBeater Forums

Odważę się być oficjalnie pierwszym managerem, który wytrenuje PG pod Look Inside :) Tylko, że te zbiórki mnie troche przerażają (jak tyle zbiórek to czemu niema obrony pod koszem?) :)

Pewniej bym się czuł gdyby więcej osób potwierdziło prawidłowość wyżej podanego wzoru :)

Last edited by luki_raku at 12/29/2009 5:04:31 AM

Trochę podań wpadło niektórym podkoszowym...ale nie ma za dużo hardcorów chętnych do treningu PS, bo to się wiąże z wystawianiem C na PG...ale z tego co obserwuję na podstawie moich podkoszowych to PS jest bardzo pożyteczne szczególnie u C. Już na PF-ie trochę mniej jest wykorzystywane. Według mnie przy tym samym poziomie PS u podkoszowego i obwodowego, podkoszowy będzie notował nawet około 2 razy więcej asyst niż obwodowy. Także ta opcja z trenowaniem PG z dobrymi rzutami zamiast podań i podkoszowych z podaniami nie byłaby taka głupia uważam. No i jeszcze SF-y sporo asyst łapią więc im też warto by było PS trenować. Jak ktoś chce to niech spojrzy sobie na mojego PF-a Kolase, który ma PS na poziomie 9. Ostatnio zaliczył triple double, a tak w ogóle to ze średnią asyst 10 na mecz jest liderem w lidze jeżeli chodzi o tą statystykę. Sezon dopiero się zaczął więc może to niewielka próbka...ale i tak uważam, że coś to jednak już pokazuje:)

Last edited by kozlik4 at 12/29/2009 5:37:40 AM

Ja bym to widział mniej więcej tak:

1. PG pod R&G:

Rzut z wyskoku:16 Zasięg rzutu: 14
Obr. na dystansie:15 Kozłowanie:13
Wejście pod kosz:12 Podania:13
Rzut z bliska:1 Obr. pod koszem:1
Zbieranie:7 Blokowanie: 8

2. PG pod LI:

Rzut z wyskoku: 9 Zasięg rzutu: 5
Obr. na dystansie:16 Kozłowanie: 15
Wejście pod kosz:15 Podania: 15
Rzut z bliska: 9 Obr. pod koszem:1
Zbieranie: 7 Blokowanie: 8

3. SG pod R&G:

Rzut z wyskoku:17 Zasięg rzutu:15
Obr. na dystansie:16 Kozłowanie: 12
Wejście pod kosz:13 Podania:10
Rzut z bliska:1 Obr. pod koszem:1
Zbieranie:7 Blokowanie:8

4. SG pod LI:

Rzut z wyskoku:12 Zasięg rzutu:6
Obr. na dystansie:15 Kozłowanie:13
Wejście pod kosz:14 Podania:15
Rzut z bliska:9 Obr. pod koszem:1
Zbieranie:7 Blokowanie:8

5. SF pod R&G:

Rzut z wyskoku:13 Zasięg rzutu:11
Obr. na dystansie:11 Kozłowanie:9
Wejście pod kosz:11 Podania: 9
Rzut z bliska:8 Obr. pod koszem:11
Zbieranie:9 Blokowanie:8

6. SF pod LI:

Rzut z wyskoku:9 Zasięg rzutu:5
Obr. na dystansie:11 Kozłowanie:9
Wejście pod kosz:13 Podania: 11
Rzut z bliska:13 Obr. pod koszem: 11
Zbieranie:10 Blokowanie: 8

7. PF pod R&G:

Rzut z wyskoku:10 Zasięg rzutu:7
Obr. na dystansie:8 Kozłowanie:7
Wejście pod kosz:9 Podania:10
Rzut z bliska:10 Obr. pod koszem: 14
Zbieranie:14 Blokowanie: 11

8. PF pod LI:

Rzut z wyskoku:8 Zasięg rzutu: 5
Obr. na dystansie:8 Kozłowanie:7
Wejście pod kosz:12 Podania: 9
Rzut z bliska:16 Obr. pod koszem: 13
Zbieranie: 13 Blokowanie: 9

9. C pod R&G:

Rzut z wyskoku:3 Zasięg rzutu: 3
Obr. na dystansie:5 Kozłowanie:6
Wejście pod kosz:9 Podania: 11
Rzut z bliska:12 Obr. pod koszem: 18
Zbieranie:18 Blokowanie: 15

10. C pod LI:

Rzut z wyskoku:2 Zasięg rzutu:2
Obr. na dystansie:5 Kozłowanie:8
Wejście pod kosz:14 Podania:9
Rzut z bliska:19 Obr. pod koszem: 16
Zbieranie: 15 Blokowanie:10

Generalnie chciałem ukazać to, że obwodowi pod Runa powinni mieć więcej rzutu zamiast np. podań. Podania nadrabialiby podkoszowi. Myślę, że fajnie by się to sprawdziło bo obwodowi i tak mają więcej do trenowania niż podkoszowi także może to by się trochę bardziej wyrównało.

Co do LI to według mnie obwodowi (chociaż bardzo się nie znam) za bardzo nie potrzebują rzutu z obwodu. Mam wątpliwości co do SG...natomiast przykład Stachana pokazał, że PG rzutu z obwodu nie potrzebuje wcale tak dużo przy LI:) Według mnie obwodowi przy LI powinni mieć więcej podań.

Co do podkoszowych to wydaje mi się, że C absolutnie nie potrzebne są rzuty z obwodu...nawet przy Runie. C przy Runie powinien zbierać, bronić pod tablicą, podawać. PF przy Runie powinien mieć trochę rzutu z obwodu i powinien być już sporo bardziej aktywny rzutowo niż C. Ja uważam, że C może nie oddać nawet żadnego rzutu przy Runie...oby zbierał, bronił i jak zbierze to potrafił podać.

Jak ma ktoś jakieś pytania to proszę śmiało:) Zaznaczam, że najwięcej niepewności miałem przy PG i SG, bo tutaj jednak trochę mniej obserwuje.

Last edited by kozlik4 at 12/29/2009 7:01:34 AM

No to pohulałem :) Mam jednak nadzieję, że nie zatarło to wniosków z przekazu, który starałem się przypadkiem "zafałszować" ;)

Poodcinam po 3,33 z podań,kozłowania,wejścia pod kosz i pewnie też zagrałby :)

No to lecę dumać, jak ustrzelić setkę na każdej pozycji :)

z tego co obserwuję na podstawie moich podkoszowych to PS jest bardzo pożyteczne szczególnie u C.

I w takich właśnie momentach zawsze się trochę załamuję :/ Liczyłem na to, że to już wiemy, a w reprach gramy podkoszowymi bez podań tylko dlatego, że wolimy przede wszystkim mieć moc w innych miejscach (IS? RB?).

Chyba jednak jesteśmy jeszcze dość daleko w polu i dobrze się dzieje, że jest okazja podyskutować w takich wątkach :)

Podania u C pożyteczne...podania u PF pożyteczne...podania u SF pożyteczne...u PG to niemal z definicji i urzędu...widać jakąś zależność? To u SG może być inaczej? ;)

Sezon dopiero się zaczął więc może to niewielka próbka...ale i tak uważam, że coś to jednak już pokazuje:)

Nie masz co się krępować w słusznych wnioskach :) Właściwie to w ciemno można obstawiać, że jeśli center ma wysoką średnią asyst to odpowiadają za nie przeciętne+ podania...W niższych ligach tacy panowie potrafią wyprawiać istne szaleństwo, z triple-double włącznie ;)

I w takich właśnie momentach zawsze się trochę załamuję Liczyłem na to, że to już wiemy, a w reprach gramy podkoszowymi bez podań tylko dlatego, że wolimy przede wszystkim mieć moc w innych miejscach (IS? RB?).

Ja to wiem od dawna i jak widać po moich podkoszowych już wprowadziłem nawet w życie:P...ale są ciągle tacy, którzy tak jak mówisz wolą mieć gdzie indziej i którzy na trening PS u C kręcą nosem. Największy z tym problem wydaje mi się jest w U-21 i nie wiem czy nawet jesteśmy w stanie to zmienić. Tam przede wszystkim patrzy się na główne skille, a jak są boki to jest dodatkowy atut. Tylko, że ten dodatkowy atut przy treningu zajmuje zazwyczaj tyle samo czasu co główny atut. Także zawsze będzie tak, że ten który olewa boczne skille, a skupia się na głównych będzie miał pierwszeństwo w U-21. Chyba, że zmieni się mentalność...i między innymi temu ma służyć ta dyskusja:D

Nie masz co się krępować w słusznych wnioskach Właściwie to w ciemno można obstawiać, że jeśli center ma wysoką średnią asyst to odpowiadają za nie przeciętne+ podania...W niższych ligach tacy panowie potrafią wyprawiać istne szaleństwo, z triple-double włącznie ;)

Zawsze się krępuję jak formuję wniosek w trakcie doświadczenia:P...Tu nie chodzi o szaleństwa i niższe ligi. Mówimy o reprezentacji, a generalnie jest tak, że C z dobrymi podaniami notuje bardzo dużo asyst. Śmiem twierdzić, że więcej niż PG z takim samym, a nawet wyższym PS. Według mnie jeszcze mało osób zdaje sobie z tego sprawę...a podania to jeden z najbardziej omijanych skilli na każdej pozycji poza PG.

Last edited by kozlik4 at 12/29/2009 8:53:20 AM

W tym sezonie w U21, jest kilku bardzo mocnych kandydatow: PG pod LI (co najmniej 2), PG pod Runa (co najmniej 2), SF pod LI(co najmniej 1), SF pod Runa(co najmniej 1), C pod Runa(conajmniej 2) z C pod LI nie ma problemu.

Więc największy problem jest chyba z zadaniowymi SG, PF :) Ciężko zrobić dobrego PFa pod U21 :)

Według mnie kozlik4 ma racje co do podkoszoszowych przy taktyce R&G... Przejżałem sporo meczyków i porównywałem staty... U Kozlika :) Widać to wyraźnie, że podkoszowi potrzebują podań przy tej taktyce... A mianowicie :) Jego podkoszowi robili triple-double przy run and gun :) Mam nadzieje, że ta dyskusja wprowadzi nas w nową erę gry w koszykówkę !!!

Ale chyba przyznasz, że wolisz dwa skoki ID u podkoszowego niż 4-5 skoków PS??:D

vinnie załamałem się troszkę jak przeczytałem Twojego posta i sprawdziłem maila czy dobra bazę Ci wysłałem. Jak to jest ich za dużo? Jak to są tacy sami? Popatrz proszę jeszcze raz w bazę:).
Za nim podeprę się przykładami to wyjaśnie Ci moją koncepcję skautowania.
Jak al_said mnie werbował do skautowania pisał mi dokładnie jak Ty, aby sobie podzielić graczy na równe taktyki i tych którzy mają ewidentne dziury w skilach odrazu odrzucać(ja nie miałem takiego konfortu ze skile znałem:PP). Na początku tak robiłem ale stwierdziłem, że przecież odrazu nie da się ich ukształtować i przecież każdy SG i PG potrzebuje OD. Namawiam managerów aby od tego treningu zawsze zaczynali bo to się najgorzej moim zdaniem trenuje. Potem przechodzą do rzutów. Pewnie dziwisz się ze PG nie mają narazie zbytnio rozwiniętych rzutów. Na to też mam wytłumacznie, poprostu po co mam im w wieku 19 lat nabijać już pensję? Jak mogę to odłożyć do tego sezonu czyli wtedy kiedy mają lat 20. Kilka tysięcy które zostaną w klubie takiego gracza zawsze się przyda a sam wiesz ze trening PS jest przyjemny i w kilka tygodni można nadrobić ten trening. Zawsze zostawiam ten trening na ostatnią chwilę dla PG.

Zgodzisz się chyba zemną ze trudno zrobić zadaniowego SG. Moim zdaniem czegoś takiego jak zadaniowy SG nie ma i nie będzie. Może być tak ze SG trenujemy ISa albo RB. Te skile powinien miec SG "od urodzenia" czyli jak IS i RB będzie miał na poziomie 6 to moim zdaniem już mu starczy. Za to powinna odpowiadać początkowa selekcja a nie osobny trening.
Co do innych pozycji się zgodzę, miło by było ich podzielić na konkretne taktyki.

Ale stwierdzenie, że nie ma w ogóle podziału wszyscy są tacy sami to lekka przesada. Jest taki system, może nie doskonały i nie skoordynowany ale jest.
Odniosę się do tego ze zawodników w Twoim mniemaniu jest za dużo. W tej bazie co Ci wysłałem jest 10 PG a SG jest 30. Przyznaje, ze SG jest dużo ale i tak przyglądam się szczegółowo głownej 15. Reszte poprostu mam aby po sezonie Leszek miał więcej roboty podczas aktuazlizacji:P a tak poważnie trzymam ich poto aby mnie jakiś manager który przez sezon się nie odzywał pozytywnie zaskoczył podczas aktualizacji i że nadrobił braki. Może to i jest naiwne ale przynajmniej niweluje prawdopodobieństwo popełnienia błędu. Ostateczna selekcja jest na początku sezonu gdzie gracze mają 21 lat. Z tego co pamiętam to w tamtym sezonie było 10 PG w bazie 21 latkow i okolo 20 SG. Pewnie Twoim zdaniem to i tak dużo ale moim zdaniem w sam raz. Masz rację, że niektórzy zawodnicy są podobni bo to moim zdaniem logiczne zeby kilku zawodników było podobnych. Dajmy na to ze zawodnik A różni się od zawodnika B,C,D,E,F jednym skilem w JS i jednym w OD. Zawodnik A dostaje powołanie i gra 3/4 sezonu w pierwszej piątce. Natomiast na najważniejsze mecze ten zawodnik traci formę, bo manager zapomniał o minutach i wystawił go w sparingu albo miał ważne mecze ligowe. Zawodnik traci forme, spada do 6 i automatycznie wylatuje ze skladu. Na szczęscie na zapleczu są zawodnicy B,C,D,E,F i jeden z nich jest w sprawnej formie, dostaje powołanie i braku zawodnika A nawet kadra nie odczuje. Taką ja mam wizję. Nie możemy się ograniczać do zgóry ustalonej liczby zawodników w kadrze.

CDN...