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Il nuovo motore di gioco

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20369.43 in reply to 20369.40
Date: 3/24/2008 10:38:58 AM
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Nooooo che lesione! Muhahah, vabbè lasciamo stare, mi giustifico dicendo che sono in casa con la rosolia da 5 giorni e sto impazzendo :p

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20369.44 in reply to 20369.42
Date: 3/24/2008 10:44:02 AM
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Quoto in pieno il tuo punto di vista sulle modifiche al pic/mots/normal

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20369.45 in reply to 20369.42
Date: 3/24/2008 10:45:19 AM
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Viste sotto questa ottica sarebbero interessanti le modifiche, però adesso che non se ne capisce l'orientamento è un macello. Dovrebbero dire chiaramente "da oggi pic non sarà più un atteggiamento da poter usare in ogni partita" invece hanno detto che le cose sono come prima però invece di cambiare le skill dei giocatori cambia la "fortuna" (e secondo me è giusto che sia così però di fatto questo non spiega niente).
Non lo so ma inserire delle modifiche del genere a metà stagione senza spiegarne le conseguenze chiaramente mi sembra una pessima idea, nonostante mi trovi d'accordo su molte di esse.

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20369.46 in reply to 20369.42
Date: 3/24/2008 10:48:56 AM
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io voglio provare a dare una lettura diversa a queste modifiche: modifiche che probabilmente vogliono portare a normalizzare il gioco, ad evitare questo uso indiscriminato del pic, sebbene attraverso un ulteriore artificio, che è quello di legare in maniera eccessiva % e atteggiamento, senza (o quasi, è la mia impressione) tenere conto che se un tiratore è notevole, tale lo rimane anche se gioco partitella...

il ragionamento alla base tuttavia potrebbe non essere errato: più normal, percentuali migliori da fuori in connessione con l'uso del normal, meno random...mi sembra di non aver visto rispetto agli altri turni nessuno lamentarsi di una sconfitta allucinante, assolutamente contro ciò che dicono le valutazioni, come sempre invece era avvenuto finora...

se si accetta il presupposto di base della modifica, e cioè: il pic è un tipo di gioco veramente rischioso, e deve rappresentare l'eccezione, non la regola, potrebbe esistere molto di meno l'effetto random...hai rischiato di perdere all'ultimo secondo in maniera abbastanza incomprensibile, è vero...ma i comportamenti strambi dell'ultimo minuto potrebbero avere la loro risposta nel fatto che tu hai piccato...sarebbe curioso vedere se anche chi ha fatto normal è incorso in analoghe situazioni dell'ultimo secondo...


Ok Danny, posso pure essere d'accordo con te, ma l'entusiasmo alto che ci siamo tenuti fino ad ora (a me piccare è costato più di una sconfitta...) non può essere "normalizzato" a metà stagione, perchè allora le giocavo tutte normal e mi trovavo con una classifica migliore e ora in situazione di vantaggio.
Questo, ovviamente, se è vero quello che hai supposto.

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20369.47 in reply to 20369.42
Date: 3/24/2008 10:55:39 AM
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beh non credo che il pic abbia influito sull'ultimo minuto..o meglio sicuramente non ha influito sulle mie percentuali ai liberi che sono state del 50%, in quanto i falli erano scientificamente fatti sui peggiori tiratori, cosa abbastanza irrealistica (non credo che phoenix dia la palla a o'neal nell'ultimo minuto di partita..:) e che chiaramente ti fa perdere punti per strada..e cmq mi sembrerebbe irragionevole fare un motore di gioco che rispecchia le differenze in campo per 47 minuti e poi fa entrare in gioco l'attitudine pic-normal solo alla fine, facendo improvvisamente diventare fenomeni giocatori che fino a 30 sec prima avevano tirato da 3 con percentuali giustamente imbarazzanti (visto che aveva un attacco perimetrale scarso basso)..
se BB-charles mi dicesse che il pic influisce per tutto il match anche sulle percentuali al tiro accetterei la decisione e la comprenderei come una mossa atta a limitare l'uso indiscriminato del pic..cmq attendo il prossimo match, può darsi sia stata anche solo una casualità, anche se le parole di BB-charles riportate da Newton(in cui dice che nell'ultimo minuto il coach chiama time out per "spiegare" uno schema per un tiro veloce e ad alta percentuale) non mi fanno dormire sonni tranquilli..:)

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20369.48 in reply to 20369.46
Date: 3/24/2008 10:56:34 AM
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Ok Danny, posso pure essere d'accordo con te, ma l'entusiasmo alto che ci siamo tenuti fino ad ora (a me piccare è costato più di una sconfitta...) non può essere "normalizzato" a metà stagione, perchè allora le giocavo tutte normal e mi trovavo con una classifica migliore e ora in situazione di vantaggio.


...e per questo attendiamo con ansia le risposte del BB alle domande di ned!

io ripeto, credo che l'entusiasmo alto d'ora in poi dovrebbe accrescere le famose probabilità di segnare - prendere un rimbalzo - ecc ecc , che in un normal vs normal a parità di entusiasmo sono esclusivamente legate alle skill dei giocatori...

un entusiasmo alto, se si gioca normal, le aumenterà leggermente, se si gioca pic cercherà di ridurne l'effetto devastante...

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20369.49 in reply to 20369.47
Date: 3/24/2008 11:06:07 AM
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beh non credo che il pic abbia influito sull'ultimo minuto..o meglio sicuramente non ha influito sulle mie percentuali ai liberi che sono state del 50%, in quanto i falli erano scientificamente fatti sui peggiori tiratori, cosa abbastanza irrealistica (non credo che phoenix dia la palla a o'neal nell'ultimo minuto di partita..:) e che chiaramente ti fa perdere punti per strada..e cmq mi sembrerebbe irragionevole fare un motore di gioco che rispecchia le differenze in campo per 47 minuti e poi fa entrare in gioco l'attitudine pic-normal solo alla fine, facendo improvvisamente diventare fenomeni giocatori che fino a 30 sec prima avevano tirato da 3 con percentuali giustamente imbarazzanti (visto che aveva un attacco perimetrale scarso basso)..
se BB-charles mi dicesse che il pic influisce per tutto il match anche sulle percentuali al tiro accetterei la decisione e la comprenderei come una mossa atta a limitare l'uso indiscriminato del pic..cmq attendo il prossimo match, può darsi sia stata anche solo una casualità, anche se le parole di BB-charles riportate da Newton(in cui dice che nell'ultimo minuto il coach chiama time out per "spiegare" uno schema per un tiro veloce e ad alta percentuale) non mi fanno dormire sonni tranquilli..:)


Sono perfettamente d'accordo (non si può diventare fenomeni negli ultimi minuti!!, è piuttosto irrealistico) e di conseguenza preoccupato...

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20369.50 in reply to 20369.48
Date: 3/24/2008 11:07:59 AM
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Ok Danny, posso pure essere d'accordo con te, ma l'entusiasmo alto che ci siamo tenuti fino ad ora (a me piccare è costato più di una sconfitta...) non può essere "normalizzato" a metà stagione, perchè allora le giocavo tutte normal e mi trovavo con una classifica migliore e ora in situazione di vantaggio.


...e per questo attendiamo con ansia le risposte del BB alle domande di ned!

io ripeto, credo che l'entusiasmo alto d'ora in poi dovrebbe accrescere le famose probabilità di segnare - prendere un rimbalzo - ecc ecc , che in un normal vs normal a parità di entusiasmo sono esclusivamente legate alle skill dei giocatori...

un entusiasmo alto, se si gioca normal, le aumenterà leggermente, se si gioca pic cercherà di ridurne l'effetto devastante...


Aspettiamo e vediamo, certo che ora come ora sono un po' pentito di certe scelte fatte e forse non le rifarei...

From: Pericle
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20369.51 in reply to 20369.50
Date: 3/24/2008 11:33:38 AM
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Oggi mi sono rivisto la mia partita per cercare di capirci qualcosa in più:
(2298742)

La mia squadra era, come da previsione, nettamente superiore sulla carta.. eppure fino al 4° tempo i miei hanno sofferto incredibilmente.

Questi sono i limiti che ho riscontrato in partita fino a quel punto:
1) Percentuali di tiro da sotto in generale bassissime, nonostante la debolezza dell'avversario;
Matchup Ratings
78,3 ___ Play ____ 44,5
90,9 _ Guardia ____77,5
77,0 _ Ala piccola _ 65,1
80,8 _ Ala grande _ 54,6
129,4 _ Centro ___ 30,6

2) Percentualmente troppi tiri concessi al play senza alcun motivo. Caso vuole che solo nell'ultimo quarto il centro si è deciso a prendere dei tiri importanti.. Resta il fatto che i 2 play sono andati al tiro il doppio dei centri e questo visti i valori in campo (circolazione di palla su tutte, rapporto difesa/attacco), non ha una spiegazione logica.

3) Nell'ultimo quarto è successo veramente di tutto:
- Con 3 punti di svantaggio i miei avversari hanno cominciato a fare sistematici falli tattici (12-13 solo in una frazione!) consentendomi di fatto di arrivare al bonus tiri liberi fin dall'inizio...
- Una partita che avrei dovuto stravincere si è decisa solo nell'ultimo quarto con un passivo irreale di 34-10 (+24, in pratica tutti accumulati in 2/3 di un periodo!).

4) I rimbalzi in attacco sono stati veramente assurdi: a parte il possibile vantaggio dovuto al fattore campo, qualcuno mi può dire da cosa possano dipendere??

5) Ormai è chiaro che il numero di rimbalzi (e credo anche la % di tiro rispetto alle difese avversarie) viene calcolata sul valore medio dei giocatori schierati in un ruolo in rapporto ai minuti giocati, ridistribuendone poi la statistica finale in maniera piuttosto casuale:
es.
guardia titolare --> rispettabile alto in rimbalzo, 27 min. giocati = 3 rimbalzi catturati
guardia rotazione --> scarso basso in rimbalzo, 29 min. giocati (8 da play) = 10 rimbalzi complessivi
playmaker titolare --> pietoso in rimbalzo, 38 min. giocati = 3 rimbalzi complessivi

In pratica i rimbalzi complessivamente ridistribuiti tra le guardie sono stati quasi tutti presi dalla G2 (guardia di rotazione, play di riserva) in entrambi i ruoli, nonostante il valore nella skill non elevato.

MR playmaker: 78,3
MR guardie: 90.9
guardia titolare --> valido in tiro in sosp.* = 3/5 al tiro da 2
guardia rotazione --> notevole in tiro in sosp. = 0/7 al tiro da 2
playmaker titolare --> rispettabile in tiro in sosp. = 5/14 al tiro da 2

In pratica i canestri sono stati realizzati da G1 e P1 nonostante G2 fosse quello con il valore in jumper migliore.

* Tattica: cerca il giocatore sotto
Penetrazione e tiro da sotto identici per G1 (guardia 1) e G2, molto simili per P1. Palleggio 3 livelli superiore per G2 e 4 per P1 rispetto a G1.

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20369.52 in reply to 20369.51
Date: 3/24/2008 12:23:07 PM
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ho l'impressione che ne vedremo molte, di partite così...

nei casi in cui la squadra più forte picca, avremo una moria generale delle % dal campo, in quanto la squadra più forte sparacchierà causa pic, la squadra più debole sparacchierà perchè il pic di quella più forte non altera la difesa, andandoci a sbattere contro, come esemplifica la tua partita...per cui...20% dal campo lui, con un luminoso 11,8% da 3, 35% per te...

trovo dei punti in comune con la mia partita, decisamente più regolare come parziali, ma che a pochi minuti dalla fine era ancora in bilico...ero arrivato ad avere solo 4-5 punti di vantaggio a pochissimi minuti dalla fine, il fallo sistematico suo a un minuto dalla fine ha scavato un solco di 15 punti in un amen...percentuali finali: io, col pic, 44% con il 12% da 3, lui con il normal ma contro la mia difesa lasciata immune dagli effetti pic, 38% col 15% da 3....

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