BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Λιγα μαθηματικα

Λιγα μαθηματικα

Set priority
Show messages by
This Post:
00
167507.438 in reply to 167507.437
Date: 11/24/2012 7:43:06 PM
Overall Posts Rated:
11571157
5
18
67
400

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.439 in reply to 167507.438
Date: 11/24/2012 7:56:35 PM
Overall Posts Rated:
5151
ty sir:)

να δω τι θα καταφερουμε τωρα... το γηπεδο παει προς τα πανω και η ομαδα ελευθερη πτωση προς τα κατω...:P

Last edited by harry21 at 11/24/2012 7:57:45 PM

From: Getho

This Post:
00
167507.440 in reply to 167507.439
Date: 11/24/2012 8:16:13 PM
Overall Posts Rated:
162162
Οι τιμές που υπολόγισε ο Σαριθίν είναι λογικά για το νεο γήπεδο..
Επειδη θα είναι ετοιμο σε 80 μέρες! μεχρι τοτε εχε πιο ψηλές τιμές..

From: harry21

This Post:
00
167507.441 in reply to 167507.440
Date: 11/24/2012 8:23:08 PM
Overall Posts Rated:
5151
εχεις ενα δικιο...

This Post:
00
167507.442 in reply to 167507.441
Date: 11/24/2012 9:13:42 PM
Overall Posts Rated:
3232
Πρότεινα μια ιδέα στο νήμα τι άλλο θα θέλαμε στο παιχνίδι και κανένας δεν μπήκε στον κόπο να απαντήσει..
Πριν αρκετές σεζόν στο παιχνίδι μπορούσες να γκρεμίσεις και θέσεις από το γήπεδο αλλά υπήρχε κάποιο συγκεκριμένο διάστημα..Πιστεύω είναι μια καλή λύση να το εφαρμόσουν ξανά,έτσι ώστε κάποιοι που έχουν κάνει λάθος στο παρελθόν και έχουν χτίσει τεράστιο γήπεδο να μπορέσουν να το διορθώσουν..

Y.Γ1Όπως ο φίλος πιο πάνω κατά την γνώμη μου έκανε το λάθος και έχτισε 16000 νέες θέσεις..Μπορούσε να χτίζει σταδιακά και να έχει περισσότερο κέρδος παρά να περιμένει τώρα 80 μέρες μέχρι να ολοκληρωθεί η αναβάθμιση και να έχει τόσο τεράστιο γήπεδο.

ΥΓ2.GM Nickleon (ξέχασα και το όνομα σου :P) είναι εφικτό?Μπορείς να το προτίνεις στους ΒΒήδες?

Last edited by Don Antonio at 11/24/2012 9:31:38 PM

This Post:
11
167507.444 in reply to 167507.433
Date: 11/25/2012 6:16:54 AM
Maddogs-Hellas
IV.5
Overall Posts Rated:
13091309
όταν έχεις 100% πληρότητα σημαίνει ότι υπάρχει συνδυασμός να αυξήσεις τα έσοδα χωρίς να μεγαλώσεις το γήπεδο]




Μου το εξηγείς λίγο, γιατί δεν είμαι σίγουρος ότι το κατάλαβα πλήρως.

Eννοείς ότι στο 100% μπορείς να αυξήσεις τα έσοδα από εισιτήρια? Αυξάνοντας τις τιμές, δηλαδή?

Σε ποιο "κορεσμό" αναφέρεσαι? Ηταν μεγάλη η νύχτα, δεν ευθύνεσαι εσύ ;)

Last edited by maddoghellas at 11/25/2012 6:39:31 AM

This Post:
11
167507.445 in reply to 167507.444
Date: 11/25/2012 6:22:27 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Ναι μπορείς να αυξήσεις τις τιμές,....βέβαια θέλει προσοχή γιατί μπορεί με αυτόν τον τρόπο να χάσουμε έσοδα εάν έχουμε οριακή πληρότητα.

Πχ φαντάσου ότι έχουμε 10.000 φθηνά καθίσματα και έχουμε προσέλευση 10.000 (100% πληρότητα) με τιμή 12$.

Έχει διαφορά εάν ήταν να έρθουν για παράδειγμα 10.100 φίλαθλοι ή 13.000 φίλαθλοι.
Στην πρώτη περίπτωση έχουμε υπερπληρότητα 10.100/10.000=101% ενώ στην δεύτερη έχουμε υπερπληρότητα 13.000/10.000=130%

Στην πρώτη οικονομικά θα ήταν λάθος να αυξήσουμε την τιμή ενώ στην δεύτερη σωστό.



Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
88
167507.446 in reply to 167507.445
Date: 3/28/2013 12:24:10 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Η επίθεση στο buzzer (εισαγωγή)

Είναι οξύμωρο αλλά ας το ξεκινήσουμε από την άμυνα το μπλα-μπλα αυτή την φορά

Ας φανταστούμε ότι έχουμε έναν παίχτη με κάποια σκιλ και εξωτερική άμυνα 14.
Πάμε και αγοράζουμε έναν παίχτη με ακριβώς τα ίδια σκιλ αλλά εξωτερική άμυνα 15.
Στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ο παίχτης με την μεγαλύτερη άμυνα θα αμύνεται καλύτερα από τον πρώτο.

Ισχύει όμως το ίδιο με την επίθεση; Δηλαδή εάν κάθε φορά βελτιώνουμε τα επιθετικά σκιλ ενός παίχτη μας θα βελτιώνουμε και την επίθεσή μας; Όχι απαραίτητα!!!

Μπορεί να σας φαίνεται παράλογο αλλά το να αυξήσουμε τα επιθετικά σκιλ σε έναν παίχτη μας μπορεί αρκετά συχνά να οδηγήσει σε υποβάθμιση της επίθεσης μας!

Αυτό που μόλις είπα είναι μια βασική γνώση που δυστυχώς δεν έχει η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών για αυτό βλέπουμε ρόστερ με πολύ μεγάλους μισθούς για την κατηγορία τους που μόνιμα υποαποδίδουν.

Για να στήσουμε λοιπόν μία σωστή επίθεση και σε λογικό μισθολογικό κόστος πρέπει να καταλάβουμε πρώτα σε βάθος πως ''σκέφτεται'' τα πράγματα η μηχανή στην επίθεση,.....πάμε λοιπόν

Φανταστείτε ότι σε εσωτερικό σύστημα το 3άρη μας έχει την μπάλα στο Low Post και μαρκάρεται από το αντίπαλο 3άρη. Έχει δύο επιλογές.

α) Να πάρει το σουτ
β) Να πασάρει την μπάλα και να συνεχίσει η επίθεση από κάποιον άλλον παίχτη

Αυτό που θα κάνει ο παίχτης είναι να συγκρίνει την πιθανότητα να μπει το σουτ από τον ίδιο με την πιθανότητα να μπει το σουτ από τον συμπαίχτη του αφού πρώτα περάσει η πάσα.

Ας υποθέσουμε ότι το 3άρη μας πιστεύει ότι έχει πιθανότητα να μπει το σουτ του 40%
Ενώ πιστεύει ότι η πάσα θα περάσει με πιθανότητα 80% και το σουτ θα μπει από τον συμπαίχτη του με πιθανότητα 60%
Τελικά το 3άρη μας πιστεύει ότι η επιλογή (α) έχει πιθανότητα 40% ενώ η επιλογή (β) έχει συνολική πιθανότητα 0,8*60%=48%

Το σενάριο (β) του φαίνεται καλύτερο οπότε και θα το επιλέξει.

Θα παρατηρήσατε ότι έχω βάλει σε bold το πιστεύει. Το έκανα αυτό γιατί τις πραγματικές πιθανότητες του κάθε σεναρίου οι παίχτες μας δεν τις ξέρουν και για αυτό παίρνουν κάποιες φορές λάθος αποφάσεις!!! Εδώ βοηθάει πολύ η εμπειρία.

Είναι προφανές ότι κάθε φορά που ένας παίχτης μας έχει την μπάλα στα χέρια του έχει ένα δίλημμα σαν το προηγούμενο. Κάθε φορά λοιπόν πρέπει να αποφασίσει ποιο από τα δύο θα πράξει (να σουτάρει ή να πασάρει)

Όσο πιο κοντά σε πιθανότητες είναι τα δύο σενάρια στο μυαλό του τόσο πιο μεγάλη η πιθανότητα να πάρει λάθος απόφαση!

Με βάση την παραπάνω δήλωση διαβάστε προσεχτικά το επόμενο παράδειγμα.
Έστω 2άρη στο ύψος της γραμμής του φάουλ που μαρκάρεται από μέτριο αμυντικό σε εσωτερικό σύστημα.

Το 2άρη μας έστω ότι έχει πιθανότητα να βάλει το Jump shot 30%.
Ενώ έστω το ότι να πασάρει την μπάλα και να πάρει την επίθεση το 5 έχει πιθανότητες συνδυαστικά 50%. Μιλάω τώρα για πραγματικές πιθανότητες και όχι τι πιστεύει ο παίχτης.

Όσο άπειρος και στόκος να είναι ο παίχτης μας στο δύο το σενάριο να πασάρει είναι κατά 20% καλύτερο και μάλλον θα το διαβάσει έτσι!

Φανταστείτε τώρα ότι είχαμε δώσει τα ωραία λεφτουδάκια μας (και τους μισθούς) για να πάρουμε καλύτερο 2άρη. Τα πράγματα τώρα θα είχαν ως εξής

Το 2άρη μας έστω ότι έχει πιθανότητα να βάλει το Jump shot 40% (είναι τώρα καλύτερος επιθετικός παίχτης).
Ενώ-όπως πριν- το να πασάρει την μπάλα και να πάρει την επίθεση το 5 έχει πιθανότητες συνδυαστικά 50%. Μιλάω φυσικά πάλι για πραγματικές πιθανότητες και όχι τι πιστεύει ο παίχτης.

Η διαφορά τώρα στα δύο σενάρια έχει μικρύνει οπότε αυξάνει η πιθανότητα να πάρει ο ίδιος το σουτ διαβάζοντας λάθος την κατάσταση!

Δηλαδή μόλις έδειξα έναν μηχανισμό μέσω του οποίου κάποιες φορές το να ανεβάσουμε τα επιθετικά σκιλ σε έναν παίχτη οδηγεί σε συνολική υποβάθμιση της επιθετικής μας λειτουργίας!

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
22
167507.447 in reply to 167507.446
Date: 3/28/2013 12:25:29 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Είναι μόνο όμως αυτός ο μηχανισμός; Όχι φυσικά!

Μάλιστα αυτός ο μηχανισμός είναι ο λιγότερο σημαντικός διότι υπάρχει ένας ακόμη σαφώς καθοριστικότερος από τον προηγούμενο!

Ίσως να έκανα λάθος, αλλά επέλεξα να παρουσιάσω πρώτα αυτόν που επέλεξα επειδή θεωρώ ότι ήταν πιο πολύπλοκος-δύσκολος στην κατανόηση.

Τώρα λοιπόν θα παρουσιάσω τον πιο σημαντικό μηχανισμό που είναι και ο πλέον απλός.

Λοιπόν κάθε σύστημα στο παιχνίδι έχει ένα κατώφλι. Τι είναι τούτο πάλι;
Όσο ένας παίχτης φτάνει ή ακόμη πιο πολύ περάσει μία τιμή στα p.p.100 τόσο πιο πιθανό είναι να πάρει ο ίδιος την προσπάθεια και να μην πολυεξετάσει εάν έχει καλύτερη επιλογή με την πάσα.

Μάλιστα τα κατώφλια αυτά είναι πιο ψηλά όσο πιο αργό είναι το σύστημα επίθεσης που επιλέξαμε.

Π.χ σε ένα Look Inside (γρήγορος ρυθμός) ένας παίχτης παίρνει πολύ πιο εύκολα το σουτ εάν πιστεύει ότι έχει πάνω από 40% πιθανότητα να μπει, ενώ στο πιο αργό Low Post εάν πιστεύει ότι έχει πάνω από 45% πιθανότητα να μπει. Μια όχι τόσο σχετική αλλά πολύ χρήσιμη πληροφορία είναι ότι κατά τα time-out και στις διακοπές των 12λέπτων ο προπονητής προσαρμόζει τις τιμές των κατωφλίων ανάλογα.

Η ύπαρξη των κατωφλίων είναι κεντρικό χαρακτηριστικό του παιχνιδιού και καθορίζει σε μεγάλο βαθμό την επίθεση.

Ας σκεφτούμε λοιπόν ότι ένας (μέτρια επιθετικά) παίχτης μας έχει την μπάλα και πιστεύει ότι έχει 35% πιθανότητες να βάλει το σουτ. Εκτός από την προηγούμενα ανάλυση θα λάβει υπόψιν του και το εάν έχει πιάσει την τιμή κατωφλίου.

Σκέφτεται λοιπόν: ''ο προπονητής μου είπε να παίρνω τα καλά σουτ (πάνω από 40% που είναι το κατώφλι) και εγώ έχω μέτριες πιθανότητες (π.χ 35%). Θα πασάρω λοιπόν για να μην με επάρει ο διάολος!''

Εάν όμως είχαμε δώσει τα ωραία λεφτουδάκια μας για να είναι καλύτερος επιθετικά ο παίχτης;
Θα σκεφτεί: ''Ο coach μου είπε να παίρνω τις καλές επιθέσεις (πάνω από 40% που είναι το κατώφλι) και εγώ τώρα έχω τις πιθανότητες αυτές (π.χ 41%).''
Έλα όμως που αυτή η επιλογή μας (να βελτιώσουμε επιθετικά τον παίχτη) μόλις μας στέρησε μια πάσα σε έναν συμπαίχτη που κάλλιστα θα είχε καλύτερες προοπτικές!!!

Για να μην σας κουράζω και άλλο το παιχνίδι έχει σε αυτό το σημείο κάμποσα κοινά με το κανονικό μπάσκετ. Οι ομάδες στην επίθεση έχουν ρόλους (εκτελεστικούς, δημιουργικούς, μικτούς κ.λ.π)

Όποιος μπερδεύει τους ρόλους πολύ απλά καταστρέφει την επίθεση του και φυσικά πληρώνει υπέρογκους μισθούς χωρίς να έχει την ανάλογη βελτίωση!

Θα έχετε ίσως παρατηρήσει ότι προσπαθώ γενικά να αποφεύγω να απαντώ (όσο μπορώ) σε ερωτήσεις του είδους ''Τι σκιλ πρέπει να έχει ένας παίχτης που παίζει στην θέση μπλα......''

Το αποφεύγω (στο μέτρο του δυνατού) διότι πολύ απλά η ερώτηση είναι λάθος και υποδηλώνει την μερική άγνοια του παιδιού που ρωτάει
Η επίθεση έχει να κάνει με τα επιθετικά σκιλ (JS, JR, Dri, Is, Pas, Han, Exp, FT) και των 5 παιχτών που αγωνίζωνται εκείνη την στιγμή!!!

Παράδειγμα στην ερώτηση ''τι πρέπει να αλλάξω στο 2άρη μου σε Look Inside που έχει τα παρακάτω σκιλ;''

Η απάντηση είναι ''πες μου τα σκιλ των συμπαιχτών του και ανάλογα μπορεί να χρειαστεί να αυξήσεις κάποια ή και να μειώσεις κάποια άλλα!''

Φαντάζομαι ότι σας κούρασα ήδη υπερβολικά. Ελπίζω να μην τα έγραψα εντελώς πολύπλοκα και μπερδεμένα (συνήθως το κάνω αυτό).


Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.448 in reply to 167507.447
Date: 3/28/2013 2:47:04 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Θετικότητα-Όγκος-Ρόλοι-Team Work

Ξεκίνησε μία ωραία κουβέντα με τον ΝΤ προπονητή της καρδιάς μας για τα θέματα θετικότητα, όγκος κ.λ.π

Σε αυτό το post ας θυμίσω γρήγορα πως υπολογίζονται αυτά τα μεγέθη και ποια είναι η σημασία τους στην ανάλυση του επιθετικού παιχνιδιού της ομάδας μας.

Θετικότητα: Μετρά το πόσο παραγωγικός (άρα και χρήσιμος) είναι ένας παίχτης για την επίθεσή μας. Η παραγωγικότητα αφορά στα εύστοχα σουτ αλλά και στις assist εξίσου. Όσο πιο μεγάλη είναι η θετικότητα τόσο πιο ''οικονομικός''-ποιοτικός είναι ο παίχτης μας αυτός για την επίθεση.

Η θετικότητα ορίζεται να είναι (εύστοχα σουτ + assist) / (συνολικά σουτ + assist + λάθη)


Όγκος: Αυτό μετρά το πόσο ενεργή-συχνή είναι η συμμετοχή ενός παίχτη μας στην επίθεση. Μεγάλος όγκος σημαίνει εξίσου μεγάλη συμμετοχή στην επίθεση. Έτσι μπορούμε να εξακριβώσουμε εάν ο παίχτης μας ''κρύβεται'' στην επίθεση και πόσες οργανωτικές και εκτελεστικές πρωτοβουλίες παίρνει.

Ο όγκος ορίζεται να είναι (συνολικά σουτ+assist+TO)/ (λεπτά που έχει παίξει ο παίχτης)

Team Work:
Έχει μεγάλη σημασία να ξέρουμε εάν τα ''καλά'' πράγματα που κάνει ένας παίχτης αφορούν στο σκοράρισμα ή στην δημιουργία! Αυτό μετρά το team work. Ένας παίχτης με σχετικά μεγάλο team work προσφέρει στην ομάδα κυρίως δημιουργικά ενώ ένας παίχτης με μικρό team work προσφέρει στην ομάδα κυρίως εκτελεστικά.

Το team work ορίζεται να είναι assist/(εύστοχα σουτ)

Σημείωση: Δεν θα μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες απλά θα τονίσω ότι η σωστή χρήση αυτών των τριών αριθμών μπορεί να ''απογειώσει'' πραγματικά τις δυνατότητες ανάλυσης στο παιχνίδι.
Παράδειγμα εύκολα θα διαπιστώσουμε την επιθετική μετριότητα του Εσκάριο ή θα κρίνουμε εάν το νέο 2αρι-3άρι του Μαμού (Χόλιαρετς) ''επιδρά'' θετικά ή αρνητικά στην ομάδα.

Όμως όταν μιλάμε για αριθμούς και μάλιστα στατιστικής φύσης πρέπει να προσέχουμε πάρα πολύ κάποια σημεία.

α) Για να περιορίσουμε την επίδραση της τύχης πρέπει να αυξάνουμε το δείγμα. Δηλαδή μετράμε πολλά παιχνίδια (όσο πιο πολλά τόσο πιο καλά)

β) Πρέπει οι μετρήσεις να είναι αντιπροσωπευτικές. Δηλαδή τα παιχνίδια ανταγωνιστικά με ίδιες (άντε παρόμοιες) τακτικές. Δεν πρέπει να βάζουμε στον ίδιο κουβά παιχνίδια Look Inside Vs MtM και Motion Vs MtM ή Motion Vs MtM και Motion Vs 3-2.

γ) Να θυμόμαστε ότι κάθε θέση σε κάθε σύστημα είναι κάτι διαφορετικό και δεν υπάρχει νόημα να συγκρίνουμε. Π.χ άλλο η θετικότητα της θέσης 5 σε Look Inside άλλο σε Motion.




Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
Advertisement