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BB Chile > El hilo del Desvirtuador III

El hilo del Desvirtuador III (thread closed)

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183609.440 in reply to 183609.430
Date: 8/11/2011 9:14:41 PM
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yo apoyo a la selección de Chile, quisiera ir a todos los partidos, pero no siempre puedo, lo apoyo desde mi casa; a veces voy al centro de mi ciudad. Si salieran 100 k de personas a celebrar a plaza Italia, solo por nombrar un punto de referencia, igual sería la patá y nadie podría decir que el 80% de la población que le gusta el futbol sale a la calle cuando Chile gana un partido importante. Puede que no les guste como juegue, y que el resultado no sea abultado, pero si se gana, todos son felices. Incluso a muchos no les gusta el DT, prefieren otros, pero si la fórmula dio resultados, que importa. Incluso cuando hay celebraciones hay saqueos, pero todos saben q esos no son los verdaderos hinchas, esos son los que aprovechan el tumulto pa saquear o tirarle una piedra a un paco y esconderse en la masa. Es más incluso hay críticos después de las victorías, siempre hay cosas que corregir... pero como dijo el poeta peter veneno, como dijo Miguel de Unamuno: ahora que viene el Mundial, unamunos todos, no?

veamos si tuviesemos un estadio tecnicamente infniitamente gigante, y desde cualquier punto aunque sea a la xuxa se ve el partido bien, y la entradas es gratis, y el partido se juega en tu ciudad, estoy seguro que un alto porcentaja de la población no trabajadora iria a apoyar al estadio.

de hace muchos años que la educación esta como las wea y todos lo saben, desde que volvi a chile y antes ya habian protestas estudiantiles, el punto no es si apoyas el concepto de tener una mejor educación o más barata. el punto es si apoyas la radicalización extrema que se vive en la actualidad para obtenerlo, y eso para mi son minoria. el apoyo verbal ha quedado demostrado que no sirve, por tanto decir que apoyas, es casi lo mismo que no apoyar o ser indiferente.
apostaria que todos esos que no marchan, si se abrieran su establecimiento irian a clases sin problemas.

Last edited by Ultron at 8/11/2011 9:15:49 PM

Once again, you have fallen for one of my classic pranks, BAZZINGA!
Why so Serious?
Think of me like Yoda, but instead of being little and green I wear suits and I am awesome. I am your bro—I am Broda!
What I'm Gonna Do with This Shouldn't Be Legal'
From: Ultron

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183609.441 in reply to 183609.440
Date: 8/11/2011 9:24:32 PM
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para mi la cosa esta clara, el gobierno acabará cediendo un poquito más, las personas nromales se terminaran aburriendo y los dirgentes estudiantiles perderan credibilidad, se inventará alguna medida para que pasen de curso los que estan en paro, porque sino el sistema colapsará y graciosamente, todos estos que piden mejor educación aceptaran avanzar de curso, sin siquiera saber ni haber visto la mitad de lo que debieron ver en el año normal. diran que en la eduación actual ir o no ir da lo mismo si total la wea es penca, pero solo alargaran la brecha y crearan una seria desventaja aun mayor con los colegios particulares y subencionados. las marchas acabaran, y vovleran despues de marzo por weas del pase y promesas no cumplidas.

en la mañana escuchaba al director (o rector) del instituto nacional y se me cayo la cara de verguenza con sus declaaciones, que si les pasamos una guia con la materia de 3 o 4 meses, era suficiente, que con ensayos psu los sabado bastaba, qu si aca que si aca, al final lo único que al weon le itneresaba era que los alumnos pasaran de curso sino no podrian ingresar nose cuantos a 7o y ademas que perderia posición en los ranking de puntejas nacionales. lo que menos le importaba era si los alumnos aprendieron o no.

Last edited by Ultron at 8/11/2011 9:25:48 PM

Once again, you have fallen for one of my classic pranks, BAZZINGA!
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183609.442 in reply to 183609.438
Date: 8/11/2011 9:52:39 PM
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Kcho, sorry que te lo diga, pero se nota que no has leido el petitorio.


Mira, mas allá de decir cosas como "se nota que no has leído la respuesta del gobierno", "se nota que no cachai ni una de economía" o "eres un egoísta que cree pelear por intereses personales, cuando lo socialmente importante no esta en la universidad por ahora" (cosas subjetivas y quizás muy erradas); la verdad es que con algunos dichos de hoy, el movimiento va a colapsar bastante.

Al movimiento le critico puntualmente 2 cosas, que he argumentado anteriormente a lo que responden con "ideales socialistas", y son principalmente la forma en como se manifiestan, y la gratuidad en la educación superior.

From: Halleks

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183609.443 in reply to 183609.441
Date: 8/11/2011 9:59:16 PM
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Nadie apoya la radicalizacion del movimiento, ni hacia la diestra, ni a la siniestra XD onda, comentarios como "la comunacha" no le sirven a nadie. Como tampoco sirven los vandalos, encapuchados, los pacos abusivos, los sordos en el gobierno, los politicos que se cuelgan del movimiento y un sinfin de personajes que vemos dia a dia.
Pero parece que a alguna gente le cuesta despegarse de la TV, no es capaz de mirar un movimiento mas alla de, piñera, bulnes, vallejos, jackson y gajardo.
Lamentablemente en nuestro pais existe gente que aun piensan (independiente del punto de vista) que esas personas en concreto son el problema, pero no es asi. La educacion no es mala por que piñera sea presidente, por que lavin fuese ministro de educacion o porque bulnes lo sea ahora. Como tampoco los vandalos van a las marchas por que giorgio jackson los llame a la casa, camila vallejos les pase las molotov y gajardo les regale los pañuelos para taparse la cara.

Aqui hay varios actores que valga la redundancia, estan actuando pesimo. Partiendo por el presidente del colegio de profesores y terminando por piñera y bulnes.
El tema es que la gente no debe quedarse con las estupideces que dicen en la tele. Ahora porque piñera dice que nada es gratis en la vida, la educacion gratuita no es sustentable para algunos. Y si Vallejos dice que tenemos muchos recursos por el cobre, para los demas la cuestion es resimple.

Como dijo el nunca bien ponderado Julio Cesar Rodriguez "La gente debe ser informada, la TV no muestra el trasfondo en el asunto"

Alguno de ustedes ha visto en la TV cual es el petitorio de la CONFECH? alguno ha oido en las noticias los 21 puntos del gobierno?

Pero a varios compatriotas lamentablemente les encanta quedarse con lo que vieron en chilevision noticias o teletrece...

Alguien realmente sabe por que los estudiantes no dialogan ahora con el gobierno?
Alguien sabe porque hay un par de dirigentes que recurrieron a la iglesia para mediar?
Alguien sabe que carabineros no se puede infiltrar en las marchas, ya que la ley que lo regula indica estrictamente en que casos se puede hacer?
Alguien sabe Cuanto es lo que aporta el estado en chile para la educacion de todos nosotros?
Alguien sabe cual es la regla general para el mismo caso en los paises que conforman la OCDE junto a chile?
Alguien sabe cuanta plata innecesaria gasta el estado en pagar los creditos de todas las personas que desertan de la U?
Alguien sabe cual es el petitorio de los alumnos secundarios?
Alguien sabe por que los profesores no estan dispuestos a que se les evalue como dice el gobierno?
Alguien sabe que se consiguio el 2006 con la revolucion pinguina?
Alguien sabe cuantos CFT e IP estatales existen en chile?



Hay millones de preguntas que son importantisimas para poder formarse una opinion de lo que pasa en el pais, lamentablemente hay mucha gente que le gusta opinar por lo que ve en la tele.
Mejor nos dedicamos a comentar como le quedaron las gomas a la roxana muñoz.

Last edited by Halleks at 8/11/2011 10:02:28 PM

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183609.444 in reply to 183609.443
Date: 8/11/2011 10:54:46 PM
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http://www.youtube.com/watch?v=fjopubXj6jM

edit: es ahí no más el temita.. pero poner otro era mucha violencia xD

Last edited by mandokin at 8/11/2011 10:55:15 PM

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183609.445 in reply to 183609.444
Date: 8/11/2011 11:12:34 PM
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Kcho, sorry que te lo diga, pero se nota que no has leido el petitorio.


Mira, mas allá de decir cosas como "se nota que no has leído la respuesta del gobierno", "se nota que no cachai ni una de economía" o "eres un egoísta que cree pelear por intereses personales, cuando lo socialmente importante no esta en la universidad por ahora" (cosas subjetivas y quizás muy erradas); la verdad es que con algunos dichos de hoy, el movimiento va a colapsar bastante.

Al movimiento le critico puntualmente 2 cosas, que he argumentado anteriormente a lo que responden con "ideales socialistas", y son principalmente la forma en como se manifiestan, y la gratuidad en la educación superior.


Si me lei la respuesta del gobierno XD... de economia se lo basico, lo que te enseñan en un semestre en la U, asi que ahi si tienes razon. No estoy ni ahi con mis intereses personales, estudio en una privada, aunque me cuesta mucho financiarlo, los cambios que se buscan, a mi no me tocaran mucho que digamos por que saldre en 2 o 3 años, donde estaremos recien empezando esta etapa. Es mas, las movilizaciones han afectado la situacion de mi familia, asi que de egoismo no mucho, creo que solo el segundo punto lo podria acepta. Se que eran ejemplos, pero ejemplificaste con lo que realmente pensabas.

Gratuidad en la educacion superior.

El petitorio de la confech abarca este punto de la siguiente forma:
Se pide que se den pasos claros hacia la consecucion de una educacion gratuita a futuro, se entiende que no sera un cambio que se lleve a cabo en 1, 2 o 3 años. Los fundamentos que da la confech son los siguientes:
1.- Aumentar los aportes basales para las universidades ,dentro de ciertos criterios
(prioridad a las estatales, en base a resultados y fondos exclusivos para los reajustes salariales de los funcionarios)
2.-Eliminar el aporte fiscal indirecto, ya que incentiva el lucro.
Para conseguir esto, la confech estima que chile cuenta con los recursos, ya sea modificando el royalti minero, reformando la ley de impuestos a la renta, aplicando mayores impuestos al sector empresarial e incluso modificar la ley de donaciones en lo referente a las universidades.

Yo agrego ademas, que el dinero invertido en el 40% de los estudiantes de chile que finalmente se retiran de sus carreras deberia pasar automaticamente al fondo para financiar la educacion superior. Es decir, toda esa plata que pierde el estado de Chile, ya seria un paso muy importante para solventar la progresiva disminucion de los aranceles, hasta llegar a la gratuidad.
Para esto primero, hay que cambiar la PSU, fortalecer la educacion tecnico profesional y eliminar el lucro, ya que las universidades privadas tienen un numero de alumnos inconmesurable, ya que matriculan y matriculan alumnos sin parar, debido a que bajan los requisitos de admision a los minimos. Asi se aseguran una mayor cantidad de ingresos, ya sea por lo que pagan estos mismos, o finalmente el Estado cuando funciona como aval de estos estudiantes en sus creditos.

(en 2009 habia 700.000 alumnos de educacion superior, un 53% de esa cifra tenia becas o creditos por lo tanto dejemoslo en 350.000 alumnos, de esos 350.000 alumnos un 40% deserta de la universidad lo cual vendrian siendo 140.000 alumnos. Un Arancel promedio sale 4.500 dolares si lo multiplicamos por la cantidad de alumnos que desertan nos da US$ 630 MILLONES
Eso perdia en 2009 el estado, cifras que obviamente han aumentado)

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183609.446 in reply to 183609.445
Date: 8/11/2011 11:15:16 PM
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Si tu cambias la PSU y se hace una prueba de seleccion acorde a la carrera, si mejoras la educacion tecnica y le das la oportunidad a ese 40% de alumnos que desertan, que son de clase media o baja, e intentan entrar a la Universidad para dar un salto en su situacion socioeconomica de que entren a la educacion tecnico profesional, esos 630 millones de dolares, no se perderian, si no que reducirian el costo que tienen que asumir las familias en chile para educar a sus hijos.
Hoy en dia las familias aportan el 85% del gasto en educacion en chile, mientras que el estado solo aporta un 15%.
Mientras que los demas paises de la OCDE (donde chile tiene la 6ta educacion mas cara y sin ninguna universidad de calidad mundial) aportan un 80% del gasto en educacion, mientras que la familia solo aporta el 20% en promedio.

No se puede?

No se mucho de economia, pero hay un señor que se llama Marcel Claude, que segun supe, si sabe mucho y lo fui a oir un ratito...

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183609.447 in reply to 183609.446
Date: 8/11/2011 11:29:02 PM
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"El financiamiento de los gastos de docencia incurridos por los centros de educación superior, debiera recaer sobre los estudiantes universitarios, que son sus principales beneficiarios", afirmó el actual Presidente de la República en esa época.

http://www.cambio21.cl/cambio21/site/artic/20110810/pags/...
:lol2

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183609.448 in reply to 183609.447
Date: 8/12/2011 9:01:37 PM
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soy de QUILPUE...pero no soy el ganador del loto!!!...
solo por 6 numeros no gane!!!
por poco! XD!!!...

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183609.449 in reply to 183609.446
Date: 8/13/2011 2:20:25 PM
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Si tu cambias la PSU y se hace una prueba de seleccion acorde a la carrera,

me asalta una duda con esto:

¿y si no te alcance a entrar con una PSU acorde a la carrera que quieres? a que podrias optar entonces, webiar un año y darla el próximo?

además si yo quiero estudiar algo no necesariamente tengo que saber cosas al respecto de antes. eso si seria discriminativo en favor de lo que pueden tener mejor educación en la media, hablando en relación a carreras llamados top.

Last edited by Ab aeterno at 8/13/2011 2:21:29 PM

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183609.450 in reply to 183609.447
Date: 8/13/2011 2:33:01 PM
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(3094608)
hablando de viejos crack!

estoy que lloro, y pensando en traerlo de regreso a casa.

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