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U21 Hilo oficial del debate (thread closed)

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74925.45 in reply to 74925.44
Date: 2/25/2009 6:24:13 PM
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Una cosa que me está resultando interesante del debate, es la relación que los candidatos están exponiendo entre la selección sub21 y la absoluta.

Se están utilizando expresiones como ceder jugadores, colaboración, etc, etc, pero siempre dando la impresión (por lo menos es la que a mi me da) de que la selección sub21 tendrá prioridad a la hora de elegir qué jugadores de 21 años se quedan y cuales "cede" a la absoluta.

De hecho se ha nombrado varias veces a Abelaira, que parece el caso más claro de "conflicto" (desconozco si habrá alguno más, creo que al menos en esta temporada no, pero puedo estar equivocado). PEro con Abelaira se da la circunstancia de que ahora mismo está en la absoluta, no en la sub21, con lo que el matiz cambia. Es la absoluta, es decir, Mosmos y su staff el que debe decidir si cede al jugador a la sub21 o se lo queda y no parece que eso se esté teniendo demasiado en cuenta.

Ya que Mosmos está siguiendo el debate, me gustaría que el dijera cual es su postura al respecto, y así quizás nos evitaríamos entrar en un debate que igual no existe.

Creo que dentro de una o dos temporadas va a ser casi imposible que un jugador de 21 años pueda tener nivel de selección absoluta, pero quizás ésta aún tengamos alguna sorpresa agradable por ahí

From: ros1306

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74925.46 in reply to 74925.45
Date: 2/25/2009 6:40:45 PM
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Hola Fotocopiador, es agradable verte por aquí.
Sí, en efecto es un debate que ahora mismo depende MOSMOS, pero si que me gustaría que antes de convocar a un jugador sub21, el staff de la absoluta se pusiese en contacto con el staff de la sub21, ya que nosotros dependemos realmente de 1 año para ser competitivos, hablamos de su ultimo año, los 21, y por ello la absoluta creo que debería tambien comprenderlo.

From: MOS

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74925.47 in reply to 74925.45
Date: 2/25/2009 6:42:11 PM
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Sí, por aquí ando todavía.

Bueno, lo ideal sería llegar a un acuerdo. Va a haber más de un "caso Abelaria". Estamos barriendo España y creo que van a ser varios los U-21 que podrían interesarnos... jugadores de potencial bárbaro (que, salvo Abelaria y poco más, ni siquiera han estado en la U-21 aún) y características a la altura o muy cerca de los titulares de la Ñ. No quiero desvelar más que, sí, es un tema importante.

Y es que hay que llegar a acuerdos, pero por mi parte tengo claro que no tiene sentido que la U-21 tenga, por poner un ejemplo, un juego interior de mayor calidad que la absoluta. No sé cómo lo ven los candidatos.

From: arenas10

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74925.48 in reply to 74925.45
Date: 2/25/2009 7:54:10 PM
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Una cosa que me está resultando interesante del debate, es la relación que los candidatos están exponiendo entre la selección sub21 y la absoluta.

Se están utilizando expresiones como ceder jugadores, colaboración, etc, etc, pero siempre dando la impresión (por lo menos es la que a mi me da) de que la selección sub21 tendrá prioridad a la hora de elegir qué jugadores de 21 años se quedan y cuales "cede" a la absoluta.

De hecho se ha nombrado varias veces a Abelaira, que parece el caso más claro de "conflicto" (desconozco si habrá alguno más, creo que al menos en esta temporada no, pero puedo estar equivocado). PEro con Abelaira se da la circunstancia de que ahora mismo está en la absoluta, no en la sub21, con lo que el matiz cambia. Es la absoluta, es decir, Mosmos y su staff el que debe decidir si cede al jugador a la sub21 o se lo queda y no parece que eso se esté teniendo demasiado en cuenta.

Ya que Mosmos está siguiendo el debate, me gustaría que el dijera cual es su postura al respecto, y así quizás nos evitaríamos entrar en un debate que igual no existe.

Creo que dentro de una o dos temporadas va a ser casi imposible que un jugador de 21 años pueda tener nivel de selección absoluta, pero quizás ésta aún tengamos alguna sorpresa agradable por ahí

Yo sobre todo esto tengo una conclusion a la que todos deberiamos de llegar; y es el porque trabajamos y para que,me explico:
Soy jugador de baloncesto semiprofesional(esperando algun dia poder vivir de ello xdd :P)y bueno en el mundo del deporte es al igual que en buzzer , un mundo de evolucion constante,es decir, si mi staff o cualquier otro quiere hacer un buen trabajo esta claro que ganando titulos estaria bien hecho pero pienso algo y esque la sub 21 deberia de ser que al igual que en mi equipo de baloncesto real es un junior o un cadete, es decir la sub 21 creo que estamos para formar no para ganar;esto de ganar lo explico,esta claro que mi objetivo es ganar pero la filosofia que tenemos en mi staff principalmente y creo que deberia de ser la filosofia de todos es la de hacer unos buenos cimientos,y como se consigue eso? pues haciendo que nuestra Ñ21 evolucione como un equipo el cual sea para al igual que un club de basket real la de formar para asi en la absoluta tener un conjunto solido y que sea conocido tanto en el viejo continente como el resto del mundo.Claro despues de esto habra quien conteste diciendo que nuestro staff no aha venido a por titulos y ahi se equivocan porque les aseguro que al igual que muchos clubes si trabajamos bien en la base conseguirmos tambien exitos tanto a largo,como a corto plazo por lo que creo que debemos todos pero TODOS y me incluyo en tener en cuenta ,es que todos debemos ir hacia el mismo rumbo ser los mejores tanto en la absoluta como en laa Ñ21 , pero repito para ellos debemos de pensar que la Ñ21 es la base y la absoluta la que se construye atraves de la base por lo que si cuidamos bien la base y colaboramos al 100% con la absoluta nos ira en grande y prometo que al igual que se esta haciendo en muchos clubes que conozco triunfaremos;) por lo que al igual que tu foto,pienso que lo primordial esque nuestra absoluta use todos los recursos que tengamos en la Ñ21 y apartir de lo que MOSMOS escoja empezar de nuevo a formar a mas jugadores ,debemos por extension de usuarios ser maquinas de hacer jugones¡¡¡
un saludo

Con G3rjo es posibble

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74925.49 in reply to 74925.48
Date: 2/26/2009 4:55:54 AM
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Ciertamente, hay dos cosas que están centrando el debate a estas alturas.

Por un lado, nos encontramos con el tema consabido de los potenciales. Desde los jugadores que se escogerían a día de hoy, a como se llevarían los entrenos de gente de 18-19 años que pueda ir a la selección en un futuro.

Este caso me preocupa. Es relativamente fácil crear un plan de entreno para un pívot nato, como lo es para un base. Pero la cosa se va complicado, según vamos centrando esos puestos y llegamos al alero. Crear a un Nazario o un Leguina no es fácil. Es necesario combinar entrenos interiores y exteriores, entrenos para los cuales o tienes una gran plantilla de entrenable, llena de jovenes promesas en una línea o en otra, o es posible que sacrifiques entrenos para mejorar a tu figura. ¿Contais en los staffs con gente realmente preparada para guiar un entreno de ese tipo? Prefiero que pequeis de modestos a que os apunteis tantos de valiente en esa pregunta.

Por otro lado, las relaciones con la absoluta, a cuyo staff pertenezco. Ya lo ha comentado alguien por ahí, que las respuestas están siendo demasiado genéricas, o con coletillas del sí, pero no. No me vale una respuesta como "si es necesario para la absoluta se le cederemos, pero siempre que no se perjudique a la sub-21". ¿Realmente creeis que si a la absoluta le interesa un jugador de la sub-21 es posible que eso no le perjudique?. Si la absoluta se interesa por un jugador, en la sub-21 va a ser una estrella, luego va a perjudicar. Sin duda, si la absoluta pretende una estrella de la U-21 no será para ponerle de tercer reserva o no convocarle, será porque lo estime importante. Luego la pregunta es ¿preferencia para la absoluta o para la U21? y en mi opinión, no hay medias tintas...

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Date: 2/26/2009 5:53:56 AM
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CANDIDATURA ros1306

Hola, Kalakari.

Este es un tema importante, donde no quiero cometer ningún error.
Si hay un jugador que sea totalmente necesario por que es mejor que los de la absoluta lo cederemos, pero solo por que sea mejor que el de la absoluta en su puesto, ya que nosotros solo disfrutamos del máximo potencial del jugador a sus 21 años de edad.

Hay que acordar con vuestro staff, para que estos dos o tres jugadores no creo que se den más esta temporada y a lo mejor digo demasiados...
En caso de ser eliminada la absoluta, y la selección sub21 se vea envuelta por la lucha en el europeo, se puedan incorporar a la sub21.

Pero quiero remarcar, solo lo cederemos en caso que sea lo mejor que hay, si no es mejor se mantendrá en la sub21, ya que para nosotros si que sería lo mejor.

Por ello quiero dejar claro que esto se va a hacer, pero solo en el caso que he comentado anteriormente, en el que sean mejores de lo que hay en la absoluta. Y no para queden chupando banquillo o no entren ni convados, ya que entonces quedaría claro que no son hombres tan importantes.



Este caso me preocupa. Es relativamente fácil crear un plan de entreno para un pívot nato, como lo es para un base. Pero la cosa se va complicado, según vamos centrando esos puestos y llegamos al alero. Crear a un Nazario o un Leguina no es fácil. Es necesario combinar entrenos interiores y exteriores, entrenos para los cuales o tienes una gran plantilla de entrenable, llena de jovenes promesas en una línea o en otra, o es posible que sacrifiques entrenos para mejorar a tu figura. ¿Contais en los staffs con gente realmente preparada para guiar un entreno de ese tipo? Prefiero que pequeis de modestos a que os apunteis tantos de valiente en esa pregunta.


Si que tenemos una candidatura preparada, y para ello contamos con un staff bastante experimentado, ya que Camlost y Marot pertenecieron al staff de Julitos, y concretamente uno de ellos es el que va a llevar este puesto donde como tu bien has dicho se requiere tener experiencia.
Nuestro staff, precisamente preparado semanas antes de la candidatura y no venimos de imprevisto, creo nombrar en mi discurso alguna incorporación de ultima hora se podía dar, y era para la posición de Alero.

También dentro de unas temporadas quizá ya no se necesite un alero multiskill, que sea un jugador multiusos, ya que las defensas serán más complejas y me remito a las noticias.

También queremos adelantar brevemente algunas cosas que están por venir para la temporada 10. Se darán más detalles más adelante, pero para no echar a perder estrategias a largo plazo queremos avisar con el máximo tiempo de anticipación.

- En el motor del juego, tu escolta (por ejemplo) no estará obligado a defender al escolta contrario en una defensa individual. En otras palabras, la posición ofensiva no tendrá porqué coincidir con la posición en defensa.


Si hay alguna duda más yo y mi staff estaremos encantados de responderla.

Last edited by ros1306 at 2/26/2009 11:11:42 AM

From: EdBuPe

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74925.51 in reply to 74925.49
Date: 2/26/2009 8:24:37 AM
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Hola!
Respondo a la pregunta ¿Contais en los staffs con gente realmente preparada para guiar un entreno de ese tipo? de kalakari.
Mi respuesta es:
Creo que en mi staff cuento con gente experimentada en los 2 campos tanto exterior o interior satisir9 mienbro d mi staff es un claro ejemplo tiene a jugadores muy jovenes con gran potencial y si teneis alguna duda sobre esto se lo podeis preguntar a él que es el más puede saber. Pero creo que habrá que ver todos los casos de cada jugador.
Y sobre la 2ª pregunta mi respuesta es que las 2 selecciones son importantes y queremos el vienestar para las 2, creo que es más dificil encontrar a gente de 22-23 años mas buenos que de 19-20 para la seleccion absoluta por eso si la selección absoluta cree necesario un jugador de la sub21 se le podría ceder siempre hablando con MOSMOS y llegando un acuerdo. Si al final acaba convocandolo siempre se buscaría a otro para no dañar el entusiasmo de las selecciones.

From: EdBuPe

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74925.52 in reply to 74925.40
Date: 2/26/2009 8:32:17 AM
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Respondiendo a la pregunta de litur creo que lo que dices de un cómite se podría plantear para qe el funcionamiento a largo plazo de las selecciones sea seguro y bueno se podría hacer.
Y sobre las pregunta 1 creo que mi staff y yo nos vemos capacitados porque ya llevamos casi todos más de 3 temporadas jugando, viendo el funcionamiento de cada uno d nuestros equipos y entrenandolos para mejorarlos y con buenos resultados, esto nos supone una confianza para poder diseñar planes de entrenamiento para futuribles de la selección.
Y sobre la 2ª como he dicho antes mi staff tiene una base de experiencia a la cual aferrarse y creo que cada uno de nosotros podremos aportar materia instructiva a todos los managers que tengan buenos jugadores con buen potencial y habilidades optimas para entrenarlos y así que puedan llegar a la selección

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74925.53 in reply to 74925.50
Date: 2/26/2009 10:39:33 AM
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solo lo cederemos en caso que sea lo mejor que hay, si no es mejor se mantendrá en la sub21, ya que para nosotros si que sería lo mejor.


Está frase me llama la atención. Yo no voy a entrar en si la absoluta debe de tener preferencia a la hora de llamar un jugador o debe de ser la sub21, eso lo resolverán los implicados.
Pero insisto en que no tenéis en cuenta una cosa. Vosotros habláis de ceder un jugador de la sub21 a la absoluta. Si el jugador está convocado, eso conlleva un bajón de entusiasmo, por lo que está claro que no se debe hacer hasta que la sub21 ya no tenga objetivos deportivos (lo que esperemos que no pase porque la selección llegue a la final)
Pero yo hablo de otra. Abelaira está en la absoluta y yo no creo que salga de ahí mientras se pueda ganar el mundial. Y si hay dos o tres jugadores más que puedan estar en esa situación, Mosmos ya está en condiciones de convocarlos, así que la decisión de momento la tiene él

From: Camlost

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74925.54 in reply to 74925.53
Date: 2/26/2009 10:55:51 AM
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CANDIDATURA ros1306

Voy a responder a tu propuesta de crear un comité de expertos que asesore en el plan de entreno para los jugadores de 18-19 años.

Creo que en teoría una candidatura que sale elegida por la comunidad tiene que ser lo suficientemente buena y con eso conocimientos para llevar acabo esa tarea que comentas, que es parte del trabajo que tiene que realizar un staff de una u21, llevar a esos jugadores de 18-19 años a su buen desarrollo.

Ya que este trabajo lo suele realizar el staff de la u21 y creo que durante estas ultimas campañas se a hecho bastante bien, creo que seria complicar la cosa mucho mas, porque seria añadir nuevos factores externos a la candidatura, que esos jugadores sean públicos a mas jugadores aun y el “follon” de quienes serian los encargados de ayudar también con esos asesoramientos. Lo que si seria bueno es que participaría aun mas la comunidad con las selecciones.

Yo creo que con el trabajo que realiza la u21 llevando esos planes de entreno es suficiente y además ese trabajo no implica solo a la u21, sino tambien a la absoluta ya que con el cambio de staff en la u21 esos informes se pasan al nuevo staff que gane las elecciones y a la absoluta tambien, para que vaya teniendo las futuras promesas de la Ñ controlados y sabiendo de que jugadores dispondrá a medio-largo plazo.

Tu idea no es mala, aunque esta tarea ya entra dentro de las labores del staff de la u21, pero creo que serian mas las dificultades que traería al creación de este “comité de entreno” que lo que luego se podría sacar de el. Todo seria hablarlo con la comunidad de BB España, pero creo que podría ser algo demasiado complejo.

Saludos

From: er-javi
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74925.55 in reply to 74925.1
Date: 2/26/2009 10:56:39 AM
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Hola, veo mucha gente inscrita que luego no ha puesto su candidatura ni su staff en el hilo de discurso del candidato, quería saber si es que están completando el staff, o es que no van a tener staff.

saludos

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