BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Λιγα μαθηματικα

Λιγα μαθηματικα

Set priority
Show messages by
This Post:
00
167507.451 in reply to 167507.450
Date: 3/28/2013 2:50:43 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Ανάλυση ρόλων και δυναμικής στην επίθεση.

Από στατιστικής απόψεως οι μετρήσεις είναι πολύ αξιόπιστες. Πράγματι για την 5άδα των βασικών ελήφθησαν υπόψιν περίπου 900 αγωνιστικά λεπτά ενώ για τις ρεζέρβες 270 περίπου. Άρα για τους βασικούς είμαστε super σίγουροι ενώ για τις ρεζέρβες καλό θα είναι να είμαστε λίγο επιφυλακτικοί.
Θέλω να τονίσω ότι είναι ευεργετικό για την ανάλυση ότι βάζω πάντα την ίδια 5άδα βασικών και αναπληρωματικών, ενώ τέλος εδώ θα αναφερθώ αποκλειστικά στις περιπτώσεις όπου Motion αντιμετώπιζε MtM.

Πρώτα λοιπόν θα παρουσιάσω τα πράγματα για την βασική πεντάδα.

Θετικότητα:
PG 0.48 , SG 0.47 , SF 0.51 , PF 0.41 , C 0.38 , Ομάδας (βασικών) 0.46

Όγκος:

PG 0.50 , SG 0.62 , SF 0.59 , PF 0.33 , C 0.36 , Ομάδας (βασικών) 0.48

Team Work:
PG 0.86 , SG 0.46 , SF 0.26 , PF 0.83 , C 0.42 , Ομάδας (βασικών) 0.50

Ας εξετάσω την πληροφορία που μπορούμε να αντλήσουμε από αυτούς τους αριθμούς αρχικά θέση προς θέση.

Θέση SF: Παρατηρούμε τον πολύ υψηλό όγκο (0.59) με ταυτόχρονη ελάχιστη τιμή (0.26) στο team work. Πολύ απλά η μπάλα ''πατάει'' πολύ στην συγκεκριμένη θέση και δεν κυκλοφορεί προς τις άλλες θέσεις. Ο ορισμός του εκτελεστικού ρόλου στην επίθεση. Η υψηλή θετικότητα (για Motion) μας δείχνει με τρόπο πειστικό ότι η θέση 3 ικανοποιεί σωστά τον ρόλο που της δόθηκε.

Θέση SG: Εδώ βλέπουμε τον υψηλότερο όγκο (0.62) στην βασική πεντάδα. Αυτόματα λοιπόν η θέση 2 γίνεται η πιο ''ζεστή'' θέση στον τρόπο που παίζουμε το σύστημα. Η τιμή στο team work (0.46 , 1 assist για κάθε 2 εύστοχα σουτ) μας λέει ότι η θέση πράγματι συμπεριφέρεται όπως θα θέλαμε (κυρίως εκτελεστικά με κάποια στοιχεία οργανωτικότητας).

Δηλαδή κάνει αυτό που θέλαμε αλλά το κάνει και σωστά; Η απάντηση είναι ότι το κάνει μέτρια προς καλά αλλά όχι όσο καλά θα θέλαμε. Το διαπιστώνει κάποιος αυτό από την θετικότητα (0.47).
Η θετικότητα αυτή δεν είναι δα και τόσο άσχημη αλλά δεν είναι και καλή εάν την κοιτάξουμε σε συνδυασμό με τον υψηλό όγκο. Έχουμε λοιπόν ένα παίχτη που κάνει αρκετά καλά την δουλειά αλλά ''Γκαλίζει'' ελαφρά χωρίς να έχει και την ποιότητα του μεγάλου Nik

Θέση PF: Πολύ χαμηλός όγκος (0.33) με πολύ υψηλό team work (0.83). Με μια λέξη η θέση συμπεριφέρεται σαν βαθύ play-maker. Αυτό δεν είναι κακό από μόνο του απλά δεν είναι ο ρόλος που αναθέσαμε στην θέση (σύμφωνα με το προηγούμενο post). Η συμπαθητική (για την θέση) θετικότητα (0.41) μας λέει απλά ότι δεν έχει καταρρεύσει εντελώς η θέση αλλά μέχρι εκεί.

Θέση C: Χαμηλή θετικότητα, όγκος και team work. Πολύ απλά ''παθητικός'' ρόλος στην επίθεση. Φυσικά δεν έχουμε σημαντική συνεισφορά στο ρόλο της ''μισής'' απειλής που αρχικά λέγαμε. Τέτοιες περιπτώσεις σοφό είναι να ενισχύονται με αμυντικές αρετές. Να τονίσω ότι όταν έχουμε υποτονικές θετικότητες με μικρό όγκο είναι καλά ανεκτό γιατί έχουμε περιορισμό των ζημιών.

Θέση PG:
Παραδοσιακά η ανάλυση εδώ είναι ένα κλικ πιο δύσκολη. Καλή θετικότητα (0.48) σε μετριοπαθή όγκο (0.50) με κάπως υποτονικό team work (0.86) για την θέση. Με λίγα λόγια τα κάνει όλα αλλά με ''κρατημένες'' πρωτοβουλίες. Στην πραγματικότητα η θέση παίζει τον ρόλο του ''χαμαιλέοντα''. Όταν βρεθεί με κακή αντίπαλη OD εκτελεί, με καλές απειλές στους συμπαίχτες δημιουργεί κυρίως αλλά δεν κάνει αρκετά συχνά τίποτα από τα δύο κυριαρχικά. Βέβαια εάν κοιτάξουμε τα skill του παίχτη αυτό είναι πάνω-κάτω αναμενόμενο

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.452 in reply to 167507.451
Date: 3/28/2013 2:52:19 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Ας δούμε τώρα το θέμα της λειτουργίας της ομάδας ως σύνολο.

Είναι λογικό να ξεκινήσει κανείς από την πλέον ''ενεργητική'' θέση στην επίθεση. Στην περίπτωσή μας αυτή είναι η θέση 2. Υψηλός όγκος με μέτρια-καλή θετικότητα είναι έδαφος για να κάνουμε αλλαγές. Υπάρχουν κάμποσοι δρόμοι για να ακολουθήσουμε και απλά θα αναφέρω ενδεικτικά κάποιους.

Μια ιδέα θα ήταν να ακολουθήσουμε τον δρόμο της ''ωμής'' δύναμης. Αφού ήδη έχουμε μεγάλο όγκο μία αύξηση στα skill θα οδηγούσε σε αύξηση της θετικότητας. Το βασικό πλεονέκτημα είναι η απλότητα της προσέγγισης. Στα μειονεκτήματα είναι ότι τα skill κοστίζουν και ότι η επίθεσή μας πλέον θα εξαρτάται υπέρμετρα από την θέση αυτή.

Μία άλλη αντιμετώπιση είναι να επιτεθούμε στον όγκο του παίχτη. Δηλαδή να μεταφέρουμε κατοχές (assist+σουτ) από την θέση 2 κάπου αλλού. Εάν κοιτάξετε το post με τα skill εύκολα θα δείτε ότι ο αναπληρωματικός P.F (προπονείται εσωτερικά τώρα) είναι πάρα πολύ καλύτερος επιθετικός παίχτης. Με την ενεργοποίηση αυτού ως βασικού είναι αναπόφευκτο να τραβήξει ένα μερίδιο όγκου από την θέση 2 βελτιώνοντας κάμποσο την θετικότητα.

Τέλος πάντα υπάρχει στο παιχνίδι να ανεβάσουμε την πάσα στο 2 με την ελπίδα να πάρουμε θετικότητα μέσω της ροής. Αυτό γενικά πάντα έχει καλά αποτελέσματα αλλά εδώ αυτά αναμένουμε να είναι φτωχά. Πράγματι έτσι θα γίνει κυρίως λόγω του είδους του παίχτη που έχουμε στην θέση 4 (οργανωτικός). Η μόνη καθαρή επιλογή για πάσα θα ήταν η θέση 3 αλλά αυτή δεν θέλουμε να την διαταράξουμε από την στιγμή που λειτουργεί ήδη άψογα.

Ας υποθέσουμε τώρα ότι είχαμε σαν βασικό PF τον αναπληρωματικό PF (άριστος επιθετικός). Στο βαθμό που έχω εξηγήσει ικανοποιητικά την σκέψη μου ήδη θα σας έχει γίνει φανερό ότι θα έχουμε πτώση στον όγκο των θέσεων 2 και 3 με μια μικρή αύξηση της θετικότητας στις θέσεις αυτές.

Είναι σοφό πλέον να αλλάξουμε το skill-set στην θέση 1 ώστε να πάμε σε πιο οργανωτικό (και φθηνό) ρόλο; Ανάλογα είναι η απάντηση!

Απέναντι σε κακές-μέτριες ομάδες (με normal OD στο PF) οι 2,5 απειλές υπάρχουν και όλα θα είναι μέλι-γάλα. Εάν όμως δεχτούμε έστω και σε μία θέση πιεστική άμυνα η θετικότητα στην θέση 1 αναμένεται να καταρρεύσει. Ενώ με την διατήρηση του μεικτού-ρόλου στην θέση 1 ευελπιστούμε να βρούμε αθροιστικά στις θέσεις 1 & 4 την πολύτιμη μισή απειλή.

Το καθαρά οργανωτικό PG θα κάνει σίγουρα την δουλειά μόνο σε 2 περιπτώσεις. Ή πρέπει να ψάξουμε ''βαθιά'' απειλή και στην θέση 5 ή θα αυξήσουμε τα skill στην θέση 2 ώστε να έχουμε μόνιμη υπεροχή εκεί.

Βλέπουμε λοιπόν πόσο πολύπλοκο και ''δυναμικό'' πράγμα είναι η επίθεση! Γίνεται φανερό ότι η επίθεση έχει να κάνει με τον συνδυασμό των skill και των 5 παιχτών που αγωνίζονται κάθε δεδομένη στιγμή.

Αναλογιστείτε τι θα γινόταν εάν ανεβάζαμε πολύ τα επιθετικά skill στην θέση 1 για παράδειγμα.
Θα ανεβάζαμε τον όγκο εκεί αλλά σίγουρα θα τον αφαιρούσαμε από τις θέσεις 2 και 3. Μία τόσο ξερή προσέγγιση όμως δύσκολα θα μπορούσε να υπηρετηθεί από motion και θα ήταν φρόνιμο ένα RnG
Ή να τοποθετήσουμε στην θέση 5 έναν καθαρό οργανωτή (όπως στην θέση 4) και να πάμε σε ένα έντονα ανακυκλούμενο princeton.

Δεν έχει νόημα να αναφέρω όλους τους πιθανούς συνδυασμούς (δεν είναι άλλωστε ο σκοπός μου) απλά ήθελα να δείξω την ισχύ της ανάλυσης μέσω αυτών των απλών μεγεθών που παίρνουμε από το box sxore.

Αυτή ήταν μία πρόχειρη εισαγωγική ανάλυση. Υπάρχουν πολλά ακόμη θέματα (πάγκος, σπάσιμο της επίθεσης με παθητικές άμυνες κ.α) αλλά για την ώρα μου φαίνονται ήδη πολλά.

Ελπίζω να μην τα έχω γράψει πάλι εντελώς ακατανόητα :p

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.453 in reply to 167507.452
Date: 3/28/2013 9:10:50 AM
Overall Posts Rated:
6262
Για πρωτη φορα δεν δυσκολευτηκα να καταλαβω τι εγραψες...ηταν πολυ απλο σε σχεση με αυτο που φαινεται.Με λιγα λογια αυτα που μας λες μπορουν να αλλαξουν πολλα στο θεμα μεταγραφων και το τι παιχτες παιρνουμε...αρα και γενικα στο παιχνιδι.

Και νομιζω ισχυει και στην πραγματικοτητα αυτο που λες οταν καποιος π.χ. ο Κόμπι στους Λέικερς εχει τις επιλογες να σουταρει ή να πασαρει στον Νας που εχει ελεύθερο σουτ τριων ποντων νομιζω οτι λογω του οτι πιστευει οτι καλυτερος σουτερ και θα το βαλει θα παρει πανω του την προσπαθεια...ποσο μαλλον οταν η μπαλα "καιει"!!

Δυστυχως δεν μπορω να σου δωσω πολλες μπαλιτσες γιατι 1 που εδωσα δεν ειναι αρκετη...!Γλιτωνεις λεφτα και ταυτοχρονα μπορεις να εχεις ενα πολυ καλυτερο αποτελεσμα.Συνεπως, διαλεξτε τι θελετε απο τον καθε παιχτη και μην τους παιρνετε για τα πολυ καλα σκιλλς τους σε πολλα απο τα βασικα τους!

Προς το παρον +1 απο εμενα!!


This Post:
00
167507.454 in reply to 167507.452
Date: 3/28/2013 11:27:52 AM
Overall Posts Rated:
162162
Congrats! Good job man! :P

This Post:
00
167507.456 in reply to 167507.446
Date: 3/28/2013 3:42:40 PM
Maddogs-Hellas
IV.5
Overall Posts Rated:
13091309
Κάποιοι λίγοι στο παιχνίδι, σε αντιστοιχία με τους GM, θα έπρεπε να φέρουν τον τίτλο Dr/Phd πριν/μετά το nickname τους.

Τεράστια κουβέντα:

Παράδειγμα στην ερώτηση ''τι πρέπει να αλλάξω στο 2άρη μου σε Look Inside που έχει τα παρακάτω σκιλ;''

Η απάντηση είναι ''πες μου τα σκιλ των συμπαιχτών του και ανάλογα μπορεί να χρειαστεί να αυξήσεις κάποια ή και να μειώσεις κάποια άλλα!''


Οδηγός μου (και)αυτά τα ποστς, πόσο μάλλον όταν παίζω από το ξεκίνημα μου μόνο motion.
Επιτέλους, αναδεικνύεται εμπεριστατωμένα η αξία της ισορροπίας κάθε βασικού σκιλ(του συστήματος) σε όλους τους παίκτες της πεντάδας, έναντι των μεμονωμένων ατομικών κάποιων παικτών.

Μια απορία έχω για την motion.
Εχω παρατηρήσει ότι το SG, όσο πλησιάζει ή ξεπερνάει τον μέσο όρο της ομάδας στην πάσα, τόσο ανεβαίνει η θετικότητα του έναντι του όγκου αλλά και έναντι των αντίστοιχων τιμών που έχει όταν παίζει PG, ειδικά στην θετικότητα!!!

Δεν μπορώ να το εξηγήσω, το έχω όμως διαπιστώσει σε βάθος σχεδόν 2 σεζόν και...μου αρέσει!





This Post:
00
167507.457 in reply to 167507.456
Date: 3/28/2013 3:48:36 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια

Σε αυτό που ρωτάς δεν ξέρω τα skill της ομάδας για να σου απαντήσω.
Οι βασικοί μηχανισμοί που έδειξα είναι κατανοητοί;
Εάν όχι τι σε τι θα ήθελες να αναλύσω παραπάνω;

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.458 in reply to 167507.457
Date: 3/28/2013 4:02:42 PM
Maddogs-Hellas
IV.5
Overall Posts Rated:
13091309
Κατανοητότατα όλα.

Βασικά ο βασικός μου PG, με την καλύτερη πάσα στην ομάδα και μόλις 5ο-6ο JS, όταν παίζει SG έχει μεγαλύτερη θετικότητα και μικρότερο όγκο σε σχέση με όταν παίζει PG.

Ηταν το αντίστροφο, μόνο όταν έπαιζε PG kai to SG είχε μικρότερη του μέσου όρου της ομάδας, πάσα.

This Post:
00
167507.459 in reply to 167507.458
Date: 3/28/2013 5:33:44 PM
Μετεωρα B.C.
II.3
Overall Posts Rated:
816816
Second Team:
Avengers B.C.
Απιστευτες οδηγιες...μονο μπραβο σου αξζουν πραγματικα...ισως ο καλυτερος γνωστης του παιχνιδιου ο Νεκταριος

This Post:
11
167507.460 in reply to 167507.459
Date: 3/29/2013 8:31:14 AM
Maddogs-Hellas
IV.5
Overall Posts Rated:
13091309
Ευχαριστώ, ευχαριστώ! Παραμένω ταπεινός! Καλός είναι μωρέ κι ο Νεκτάριος, εντάξει!

Φίλε Meteoritis, λάθος παραλήπτη έβαλες στο μήνυμα σου! χεχεχε

This Post:
11
167507.461 in reply to 167507.460
Date: 3/29/2013 8:49:19 AM
Μετεωρα B.C.
II.3
Overall Posts Rated:
816816
Second Team:
Avengers B.C.
Που ξερεις μπορει να βλεπω πολυ μπροστα και να εισαι εσυ αυτος σε μερικες σεζον

Advertisement