BuzzerBeater Forums

Νομιζω οτι κολλατε στην λεπτομερεια και οχι στην ουσια!!

Δεν αμφισβητησα τους μαθηματικους τυπους και ζηταω συγνωμη αν αφησα να εννοηθει κατι τετοιο..Εξαλλου τα πιστευω και στηριζομαι πανω σε αυτα, αρα αν τα θεωρουσα λαθος, δεν θα εμπαινα καν στον κοπο να δω τα αποτελεσματα που εχω.Ο σκοπος μου ηταν αλλος αλλωστε, να δειξω οτι ακομα και με αυτα δεν μπορεις να εισαι 100% σιγουρος.

όχι δε λέμε τα ίδια λόγια. γράψε εδώ τα νούμερα που βρήκες και εξήγησέ τα. μη με ξαναρωτάς απόλυτα νούμερα. αν έχεις βγάλει 10 στον pg σου και είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει κάποιο λάθος στην πράξη, πες μου τι καταλαβαίνεις από αυτό, να σου πω κι εγώ μετά, να γίνει συζήτηση.

Δυστυχως αυτο δεν μπορω να το κανω, προς το παρον τουλαχιστον.Απο την στιγμη που αγωνιζομαι με διαφορετικες τακτικες(προτιμω υπομονετικη κυριως) δεν μπορω να σου δωσω ενα σωστο δειγμα.Ομως καποια συμπερασματα τα εχω βγαλει εστω και αν ισως ειναι λανθασμενα.Επισης δεν ρωτησα ξερα νουμερα, το μονο που ζητησα ειναι αν υπαρχουν ορια καλου και κακου..Αλλα επειδη μπορω να πω καποια πραγματα θα τα γραψω εδω να τα συζητησουμε!!

Είναι πάντως πολύ στενάχωρο το γεγονός ότι ενώ ο sarithin δίνει ακόμα και ολόκληρη την ομάδα του [σκιλ παικτών, πως δουλεύει η ομάδα του, τι ήθελε να κάνει, σε τι επίπεδο είναι τώρα, και πολλά άλλα], δε λέει ούτε ένας να κάνει κάτι ανάλογο για να γίνει κουβέντα και να μάθουμε και οι υπόλοιποι κάτι παραπάνω.
κι όχι μόνο αυτό, αλλά όπως και παλιότερα, αμφισβητείται η ικανότητά του [;!] στα μαθηματικά, αλλά και [το ακόμα χειρότερο] τα μαθηματικά τα ίδια!

Αν το λες για εμενα αυτο ισως δεν καταλαβες τιποτα απο οσα εγραψα ή τουλαχιστον τι εννοουσα.Δυστυχως δεν εχουμε ολοι την δυνατοτητα να ξοδεψουμε ωρες στο παιχνιδι για να βρουμε μαθηματικους τυπους, ποσο μαλλον να θυσιασουμε τις ομαδες μας.Απο την στιγμη ομως που εγω απο μονος επιβραβευω την προσπαθεια του Νεκταριου σε καθε του ποστ απο την μερα που παιζω το ΒΒ δεν μπορει να θεωρηθει οτι αμφισβητω την ικανοτητα του στα μαθηματικα ή οποιο αλλο συμπερασμα μπορει να βγει.

δε χρειάζεται να ξέρει κάποιος πως δουλεύει ένα αυτοκίνητο για να το οδηγήσει. απλά μαθαίνει να οδηγεί.

Το μπασκετ ομως φιλε μου δεν ειναι ετσι...αν δεν ξερεις πως παιζεται και τι κρυβεται απο πισω τοτε δεν μπορεις να προχωρησεις.

στενάχωρο πραγματικά..

Ναι ειναι πραγματικα στεναχωρο να πιστευετε οτι καποιοι αμφισβητουν ο,τι εχει πει ο Νεκταριος απο την στιγμη που τα χρησιμοποιουν και τον επιβραβευουν για αυτα.

Τελος, θα ηθελα να κανω και μια ερωτηση :
Απο το ποστ του sarithin!
Το team work ορίζεται να είναι assist/(εύστοχα σουτ) Εστω οτι υπαρχει ενας παιχτης που δεν δινει καθολου ασσιστ αρα εχει 0 και ο μεσος ορος τους σε π.χ. 20 ματς ειναι ακριβως 0..επομενως και το team work θα βγαινει 0!Το συμπερασμα απο αυτο ποιο ειναι;Οτι οταν παιρνει την μπαλα σουταρει συνεχως αρα δεν βοηθαει καθολου;

Στο παράδειγμα σου, το team work σου δείχνει ότι ο παίκτης (τουλάχιστον υπό συγκεκριμένο σύστημα) δεν δημιουργεί καθόλου, παρά μόνο εκτελεί. Μπορεί βέβαια σε μια patient πχ, να "απαιτείται" από αυτόν αυτός ο ρόλος.

Από κει και πέρα, για το αν βοηθάει και πόσο την ομάδα του, θα μετρήσεις την θετικότητα του.

Ναι φυσικα ισχυει αυτο που λες..απλα εγω υποθετικα το λεω γιατι ειναι πολυ δυσκολο να μην δινει καμια ασσιστ εστω μια θα την δωσει μετα απο δεκαδες ματς.Επισης σε υπομονετικη δεν εχει νοημα να ρωτησω αν αυτος ειναι το target μας.Αλλα σε ενα κοιτα μεσα που ειναι π.χ. ο ΣΦ μας δεν σημαινει οτι δεν βοηθαει αλλα καιει τις επιθεσεις μας αν σουταρει με ασχημο ποσοστο;
Ευχαριστω για την διευκρινηση παντως!

Αν αναφέρεσαι ακόμα στο προηγούμενο παράδειγμα, αν σε 20 παιχνίδια δίνει μηδαμινές ασίστς ΚΑΙ τα "σπάει" κιόλας, τότε τον βάζεις(στην καλύτερη) να σκουπίζει πάγκο και δεν χρειάζεσαι κανένα sarithin να στο πει αυτό

Μεμονωμένα πάντως, κοιτώντας μόνο τα ποσοστά ευστοχίας ενός παίκτη, κινδυνεύουμε να πέσουμε στην παγίδα που ανέφερε ο sarithin, με παίκτη του mamou νομίζω, ο οποίος είχε ποσοστό FG 33%, αλλά έβγαζε θετικότητα 0,6 (60%)περίπου, άρα ήταν θετικότατος.

Υποθετικα μιλαω παντοτε..οπως ειπα ειναι πολυ δυσκολο να εχει 0 ασσιστ μεσο ορο.Πολυ σωστο αυτο που λες, γιατι τα νουμερα δεν λενε παντα την αληθεια!

Οκ, μου πήρε λίγη ώρα αλλά εντέλει (νομίζω ότι)κατάλαβα τί λες εξαρχής.
Αν δεν κάνω λάθος, το πας αυστηρώς μαθηματικά και λες, εφόσον στην διαίρεση, έστω και ακραία, ο συντελεστής είναι μηδέν, το αποτέλεσμα είναι μηδέν, άρα ποιο το συμπέρασμα.

Εντάξει, αν προκύψει παίκτης που έχει μηδέν ασίστς ή μηδέν έυστοχα σουτ, αυτομάτως καθίσταται άκρως εκτελεστικός ή δημιουργικός, αντίστοιχα.

Με επιασες ;) Ακριβως απο αυτο στηριχτηκα...οχι μιλησα καθαρα υποθετικα γιατι ειναι σχεδον απιθανο να μην δωσει μια ασσιστ μετα απο τοσα ματς.Με λιγα λογια και μια ασσιστ δεν θα αφησει τον συντελεστη 0 οσα ματς κι αν ειχε με 0 ασσιστ.Φυσικα οταν ο ρολος του ειναι εκτελεστικος ή δημιουργικος, τοτε δεν εχει νοημα να πω οτι δεν ειναι δημιουργικος στην πρωτη περιπτωση και καθολου εκτελεστικος στην δευτερη.Αφου αυτο εχω επιλεξει...!

Πολυ σημαντικα ποστ και νομιζω οτι ηρθε η ωρα να τελειωσει αυτη η υπεροχη του κοιτα μεσα...
Γενικα οσο ζουμε μαθαινουμε, αρα μεχρι τωρα μας ειχε τυφλωσει ενα προτζεκτ που εγινε με το κοιτα μεσα και τους ειδικα φτιαγμενους παιχτες για αυτο το συστημα.

Και προτεινω να υπαρξουν καποιες ομαδες απο την χωρα μας που θα αρχισουν να παιζουν εξωτερικα ή τουλαχιστον κατι αλλο εκτος του κοιτα μεσα και να πειραματιστουν.Κυριως ομως ομαδες που δεν "καιγονται" για κορυφη, ανοδο κλπ.Οχι ομαδες της Α1 αλλα απο πιο μικρες κατηγοριες.Και βαζω την ομαδα μου πρωτη σε αυτη την λιστα.
Στο χερι μας ειναι να αλλαξει αυτη η κατασταση.Οπως ειπες και εσυ Μαμου οταν καποιος πηγαινει στην λιστα και βλεπει παιχτες φτιαγμενους για εσωτερικα συστηματα και κοιταει οτι η επιτυχια Εθνικων, πρωταθλητων κλπ. γινεται με ενα συγκεκριμενο συστημα αυτο θα πανε να παιξουν.Προσωπικα, δεν μπορω να βρω στην λιστα αυτο που ψαχνω αρα ή ειμαι πολυ απαιτητικος ή απλα δεν υπαρχει κατι τετοιο.

Το θεμα ειναι να καταφερουμε να ισορροπησουμε τα συστηματα και τις τακτικες.Οπως υπαρχουν ειδικοι παιχτες για εσωτερικα συστηματα, ετσι θα μπορεσουν να υπαρξουν και για εξωτερικα.Μια αλλαγη θα μας πεισει ολους.Στην πραγματικοτητα βλεπουμε ομαδες να παιζουν αντιμετωπες αλλα με εντελως διαφορετικες φιλοσοφιες στην επιθεση αλλα και στην αμυνα τους.Δηλαδη ερχεται η στιγμη που παιζει μια ομαδα που στηριζεται στους κοντους και κυριως στα τριποντα με μια αλλη που στηριζεται στους ψηλους.Αρα γιατι οχι να μην γινει και εδω αυτο;Δεν ειναι λογικο να παιζει το 80% το ιδιο συστημα..εκτος απο βαρετο ειναι και προβλεψιμο.

Οι μισθοι ανεβαινουν απο ριμπαουντ και ταπα, αλλα αυτα τα σκιλλς ισως να ειναι η λυση!Κοβουμε κατι απο τα υπολοιπα.
Επισης θελω να πω οτι θα πρεπει να κοιταξουμε και τις αμυντικες τακτικες.Μια ζωνη 1-3-1 ή μια 2-3 ακομα και το πρεσαρισμα μπορουν να δωσουν λυσεις σε συγκεκριμενες καταστασεις.Θελεις να ελεγξεις ριμπαουντ ενω παιζεις εξωτερικο συστημα, ισως μια καλοστημενη ζωνη σου δωσει την λυση.Αυτη ειναι η ομορφια του παιχνιδιου και στην πραγματικοτητα, να πρωτοτυπεις και να μην εισαι προβλεψιμος.Μια ζωνη μπορει να σπασει, αλλα ποσο ευκολο ειναι να σκεφτει ο αντιπαλος οτι θα παιξεις ζωνη;Εκτος αυτου πιστευω οτι ολα τα συστηματα σπανε (αμυντικα και επιθετικα)
Εγω ποτε δεν ημουν υπερ του κοιτα μεσα.Αν κοιταξετε τα ματς μου προτιμω την υπομονετικη.Ισως να ειμαι ξεροκεφαλος.Δεν μπορει κανεις να μου πει ομως οτι ειναι "κακο" συστημα, γιατι ολα ειναι ισαξια(ασχετα αν δεν ειναι καλοστημενο απο εμενα).

Τα δικα μου συμπερασματα ειναι οτι πρεπει ολοι οι παιχτες να πασαρουν καλα, να εχουν χειρισμο ωστε να μπορουν να χειριστουν την μπαλα και το μπασιμο.Η αμυνα φυσικα πρεπει να ειναι καλη απο εκει και περα βλεπουμε πως θα ισορροπησουμε σκιλλς-μισθο με ταπα-ριμπαουντ-εμβελεια που ανεβαζουν μισθους ευκολα.Και απο τα ποστ του sarithin, να μην εχουμε τερατα(επιθετικα σκιλς) σε καθε θεση, γιατι ισως(μαλλον οχι ισως αλλα σιγουρα) μας κανουν κακο και οχι καλο..!

Υ.Γ. Η ταπα χρειαζεται και στα γκαρντ ετσι;
Προς το παρον +1 απο εμενα!!

Last edited by fd97 at 4/6/2013 4:08:59 AM