BuzzerBeater Forums

Jihaa! Takaisin hiekkalaatikolle! :-)

Kyllähän toi EE olis hyvä hyödyntää aikuistenkin tasolla. Eli tuolta 18-kesäsistä astihan sitä hommaa on lähdettävä toteuttamaan, ja tässä kohtaa sitten vaaditaan yhteistyötä ja yhteisymmärrystä junnumaajoukkueen vetäjän kanssa. Mutta varsinkin tollasilla 3-4 tonnin palkoilla varustettuja MVP -Elävä legenda potentiaalisia kavereita varmaan sais hyvinkin alkaa heti kouluttamaan miesten MJ:tä silmällä pitäen (jotka siis ehkä ei ole niitä kuumimpia talentteja U21-tiimiin, mutta potentiaalia riittää usean kauden treeniin). Ja veikkaan että jos ei EE:tä aleta tosissaan hyödyntämään, kärkimaat karkaavat entistä kauemmaksi materiaaliltaan tulevina kausina.

Selvennätkö hiukan tota unelmajoukke termiä? Haluatko siis nykyisistä kotimaisista MJ-miehistä unelma-alotusviisikon?

Vai kenties kaikista BB-pelaajista kasatun jengin? Vai jollain skillpointseilla kasatut 5 kuvitteellista pelaajaa alotusviisikkoon?


Kyllä tässä nyt olis lähdettävä viemään joukkuetta sinne minne se on ollut jo matkallakin, korin alle. Se vaan on nyt niin että se on yksinkertaisesti tehokkain tapa tehdä koreja nyky BB:ssä. Ellei sitten tule muutoksia taktiikoihin, siis ihan pelimoottoriin. Mut tämä on tän hetkinen ajatelma.

Puolustuksen osalta mulla on muutama idea millä koitettaisiin saada kapuloita vastustajan rattaisiin näinä korille rymistelyn valtakausina. Vaatii kyllä hetken että tähän vaadittavia pelaajia saadaan treenattua, ja toki muutaman innokkaan treenaajankin. En viitti täysin aukasta ideoitani, ellen niitä pääse toteuttamaan...eli minkälaisia pelaajat tarkalleen tulisi taidoiltaan olla. Mutta vahva visio on! ;-)

Onko merkityksetön vai must aikuisten kannalta?

Voisit varmasti myös laittaa sellaisen unelma joukkueen esille mihin suuntaan haluaisit Majua rakentaa, konkreettisia lukuja ei siis mitään ympäripyöreitä - niin ja saa antaa perusteluitakin ;)
Näetkö että pitäisi erikoistua myös joihinkin hyökkäys- tai puolustustaktiikoihin?

EE on käytännössä ehdoton must. Jos sitä ei pitkällä aikavälillä huomioi treenissä, on lähestulkoon mahdotonta tehdä maajoukkuetasollle avariin laitettavaa pelaajaa MINUN VISIOSSANI. Siis nykyisten jermujen treenien kulusta en juuri tiedä, mutta jatkossa ainakin EEhen kiinnittäisin paljonkin huomiota.

18:sta pelaajasta unelmajakauma menisi suurinpiirtein näin:
6 takamiestä, 6 pientä laituria (sisältäen spesialisteja) ja 6 isoa.

Takamiehet:
Kolme sisähyökkäykseen (PA ja DR>17, HN ja JS>14, JR=10, yhdellä OD=16 ja sisällä ei paljon mitään, yhellä OD=14 ja SB>6 ja RB>5, yhdellä OD=12 ja SB=9 ja RB>7)
Kolme ulkohyökkäykseen ( JR>18, JS>15, PA=10, DR ja HN=14, puolustukset jakautuu kolmelle samoin kuin sisähyökkäystakureille)

Pikkulaiturit ja spesut:
Yksi pelaaja, jolla on kaikki taidot lähestulkoon samalla tasolla ~13 tai 14.
Yksi ulkohyökki-sisäpakki SF JS/JR/ID/SB/RB kaikki 14, HN ja DR=13, OD, PA ja IS=9
Yksi sisähyökki-ulkopakki SF DR=20, IS ja OD=16, RB=15, JS=13, HN=12 ja loput 10
Yksi puolustusspesialisti box'n one -taktiikkaan (tyyliin legendaariset OD, ID ja SB, loput pätevän tasoa, palkka tällöin noin 150k)
Yksi villi kortti (edes hieman realistista pelivaraa)

Isot:
Kolme sisähyökkiin (IS>18, PA=7, JS>8, DR>13, HN>9, yhdellä RB ja ID ja SB>14 ja OD=5, yhdellä RB=15 ja ID ja SB>13 ja OD=7, yhdellä RB=16 ja ID ja SB>12 ja OD=10)
Kolme ulkohyökkiin (JS=12, JR=8, PA=10, DR>9, HN=12, IS=9, puolustukset jakautuu periaatteessa samoin kuin sisähyökkäysisoille, mutta käytännössä niihin on varaa laittaa jonkin verran enemmänkin tasoja)


Voin heti rauhoitella, että en kuvittele kenenkään ikinä pystyvän kasaamaan tuollaista jengiä, mutta tällainen "dream team" on suurinpiirtein tavoitteena ja suuntana. Tuollaisia pelaajia sieltä voisi löytyä.
Osa noista kombinaatioista, kuten esim. ulkohyökkäävistä takureista se jolla on eniten ulkopakkia on luonnollisesti melko kallis, mutta vastapainona esim. se ulkohyökkäävä iso mies jolla on eniten ulkopakkia on naurettavan halpa, lähes SF-pelaaja. Pääasiassa kaikissa on kuitenkin huomioitu ettei palkka ole överi, mutta niitäkin tapauksia mukaan mahtuu muutama.
Jos näissä on johonkin suuntaan liioittelua, niin radikaaliuteen, sillä yritin antaa mahdollisimman selvää kuvaa linjastani.

Mihinkään erityiseen taktiikkaan siis nimenomaan en halua erikoistuttavan, vaan tavoitteena on, että joukkue olisi kykenevä kaikkeen mahdollisimman tasaisen hyvin. Tällä hetkellä maajoukkue ei ole järin notkea taktiikanvaihdoksiin ja tuskin sitä sellaiseksi voi kahdessa kaudessa muuttaa, mutta kehityssuunnan kääntäisin sille kurssille vieläkin selkeämmin.

Toivottavasti muistin kaiken.
rubbercube

P.S. ai niin se piti tähän vielä laittaa, että perusteluja yksittäisiin valintoihin ja pelaajatyyppeihin tuosta dream teamista voisi mieluummin kysyä yksittäin erikseen, jos joku kiinnostaa tietää, sillä kaiken perustelu tuonne olisi aika työ

Last edited by rubbercube at 8/21/2012 12:42:41 PM

Noniin, lisää asiallisia kysymyksiä, annetaan vastauksia siis:

Ulko PF:

JS 13.
JR 7
OD 7
HA 7
DR 7
PA 7
IS 14
ID 18
RB 17
SB 13


Sisä PF:

JS 8
JR 1
OD 7
HA 8
DR 12
PA 7
IS 19
ID 18
RB 17
SB 13



Nää siis todella karkeita, kaikki kun vaikuttaa tunnetusti kaikkeen. Pelataanko miespakkia vai 2-3 paikkaa esim? Minkälaiset ovat rinnalla olevien C:n ja SF:n taidot? Niinku sanottua, karkeita ovat mutta toki ihan hyvin suuntaa antavia.

Last edited by hene10 at 8/21/2012 1:08:53 PM

Miltä sinun ja Hene10:n PF:t näyttäisivät ? Tehkää vaikka kaksi erilaista toinen sisätaktiikkaan(aja korille), ja toinen ulkohyökkäystaktiikkaan. Oletetaan myös että vastustaja pelaa aja korille taktiikkaa. otetaan tähän rajaksi 110 skill pointtia

edit. palkka myös järkevänä

PF kuuluisi siis periaatteessa noihin yllä olevan dream teamini "isohin miehiin" ja näyttäisivät jotakuinkin tältä 110 skillpointilla:

sisähyökki PF aja korille -vastaan:
JS:8 JR:5
OD:7 HN:10
DR:13 PA:8
IS:18 ID:15
RB:13* SB:15
ST ja FT 4+
* 13 RB riittää jos pelataan 2-3 paikkaa, miehessä olisi pikemminkin RB:15 ja SB:13
Palkka ~250k

ulkohyökki PF aja korille -vastaan:
JS:13 JR:10
OD:7 HN:9
DR:9 PA:10
IS:9 ID:15
RB:15 SB:15*
ST ja FT 4+
*SB ja RB suhde riippuu taas vähän onko mies vai 2-3
Palkka ~150k

Elikkä alemmassa versiossa olisi kyllä varaa potentiaalissa reilusti vaikka skillpointsit täynnä. Ylempi puolestaan lähestulkoon överipalkkaiseksi luokiteltava. Tämä onkin yksi syy, miksi ulkohyökkäys olisi helpompi toteuttaa jos ja kun sisältä on puolustettava.

rubbercube


Last edited by rubbercube at 8/21/2012 2:09:40 PM

Jos tämän hetkisillä miehillä lähdetään seuraavaan otteluun, olettaen että kunnot on hyvät ja vastustaja tulisi aja korille ja mies pakilla (suomen tasoinen vastustaja). Millaisen kokoonpanon asettaisitte otteluun ja miksi? Ketkä avauksessa ja ketkä penkillä, perustelut?

Varmaan suurimmaksi osaksi tiedätte nykymiehistön taitotason, sillä melkein jokainen on ollut viimeisen kauden aikana myynnissä.

Aika paljon näytitte jättävän tilaa ns. spesialisteille? Tällä hetkellä niitä ei taida vielä olla Suomella kuin yksi tai kaksi, jos nekään kunnollisia. Kuinka realistisena näätte nykyisellä reeni systeemillä, että niitä tulisi lisää? Nykyisellä reeni systeemillä tarkoitan sitä, kun ensimmäiset 3-4 kautta kaikki reenaa samallalailla.

Tarkat tiedot jos olis taidoista, ni olis paljo helpompi vastata, koska millään ei muista kaikkien esim torjumista. Mut eiköhän se olis jotain tähän tyyliin: Kumpumäki, Tulppala, Löf, Siiri/Merikangas, Görner. Vaihdossa sitte Metsävaara tuuraamassa takamiehiä, Rimpilä (taidoista ei tarkkaa tietoa) SF:nä, Siiri/Merikangas PF tuuraaja riippuen tietty kumpa alotuksessa, Häikiö/Merikangas tuuraamaan Garya.

Siellä on kyl nyt niin monta pelaajaa kenen taitoja ei muista, ja monta myös kenen taidoista on vaan todella hatara kuva (Rimpilä, Niiles, Hämeenaho, Mikkonen, Jussilainen, Peltomäki, Häkkinen). Joten vähä hakuammuntaa on...

Kyllä mun tiimiin olis tarkotus saada myös spesialistit mukaan, varsinkin sisäpeiiin, koska se nyt vaan on päivän sana.

Ja miksei voisi saada aloitettua 18-vuotiaasta lähtien EE:llä, DR ja HN 15 kieppeille ja siitä sitten eteenpäin tekemään SF/PF pelaajia esim... Joku muuhan niistäkin sitten todennäköisesti saisi managerina MJ:n puikoissa nauttia, mutta jonkun ne on laitettava myös alulle. Toki tosi heikko kuva nykysistä tulevaisuuden lupauksista, tiedä mitä sieltä on jo tulossa...


Edit: Mainittakoon vielä, että arvostan pelaajan kokemusta kokoonpanoa valitessa ehkä keskimääräistä enemmän.

Last edited by hene10 at 8/21/2012 4:01:04 PM

Koitan nyt lähtevänä käskijänä ottaa vähän etäisyyttä vaaleihin, etten tule tänne sotkemaan turhaan. Pari pointtia haluan kuitenkin tänne ilmaista.

110 skillpointsia on käytännössä aika vähän nykylaitureille ja meillä on joukkueen ulkopuolella jonossakin 115:sta sp:n ukkoja. Sen takia olisi ehkä parempi tehdä 120-125 sp ukkoja, joista näkis painotukset vähän voimakkaammin ja selvemmin palkkavaikutukset sekä miksei myös potentiaalin tarpeen.

Toisekseen halusin puuttua tohon rubbercuben dreamteamin puolustuksiin. Varmaankin niissä on tarkoitus ollut lähinnä hahmottaa jakaumaa ja suhteita, mutta käytännössä nykyjoukkueessa on takureilla alimmillaankin ollut kliininen (17) ulkopuolustus ja suurimmalla osalla se on korkeampi. Sisällä on sama homma. Pikkulaitureilla olen koittanut sitten saada ton ulko- ja sisäpakin yhteissumman ainakin lähelle 30:tä. Tämä siksi, että olen koittanut saada ton maajoukkueen miespakin mahdollisimman kovaksi, siinä ainakin jossain määrin onnistuenkin. Toivottavasti siitä ei nyt enää tingitä. Tietty spesialistit sitten erikseen ja noi blokkaajat on mun mielestäni ihan hyvä idea.

Pistetään vielä jokunen kysymyskin, ettei mene ihan yksinpuheluksi.

Miten näet syötöä vaikutukset eri paikoilla ja yleisesti? Anna vielä oma näkemysesi joka pelipaikan ihannearvoista.

Sitten haluaisin vielä kysyä ehdokkaiden pielipiteet 2-3 paikasta. Millaiset pelaajat laittaisit kentälle kyseiseen puolustustaktiikkaan (avaus).

Milloin ja kuinka usein 2-3 paikkaa tulisi mielestäsi käyttää?

Vielä loppuun mikä on suosikkisi ulkotaktiikoista ja soveltuuko se maajoukkueessa käytettäväksi? Jos ei, mitä käyttäisit?

Tässähän tätä jo tulikin. Vastauksia odotellessa ;)

Vielä tuli semmoinen mieleen, että kumpi SF avaukseen sisähyökillä (aja korille)?

Herra A: IS:18, DR: 13

Herra B: IS:15, DR: 18

Semmoista vielä, että olen lähössä lomalle perjantaina. Miten toimitan pelaajalistat uudelle MJ-valkulle?
Tämä ei siis ole mikään hypoteettinen tilanne, vaan täysin realistinen skenaario. Paras vaihtoehto lienee laittaa ne Atsiille, joka sitten välittää ne voittajalle... Vai onko?

Last edited by Iso_Massimo at 8/22/2012 1:28:45 AM

Jo omassa joukkueessani on lähdetty siitä, että jokaisella avauksen kaverilla pitäs olla PA vähintään 7 ja luonnollisestikin takamiehillä sit melummin 15+. Ja nythän tietty taktiikkakin ratkaisee valtavasti, mut oletan et tässä nyt mietitään tilannetta että pelataan korin edessä tai aja korille. Mut jotta ei tarvii todennäkösesti vielä muista taidoista tinkiä, heitetään nyt kentällinen joiden syöttö on realistisella tasolla (toki muuten kaikilla 20 ois kiva). PG 18, SG 17, SF 13, PF 9 ja C 7. Toki en esim nykyjengistä ketään sentteriä lähtisi tiputtamaan sen takia että syöttö on alle 7, mutta koittaisin tulevia MJ-tähtiä ohjeistaa siten, että se 7 tosiaan olis kaikilla. Vielä tärkeämpi toki PF:lle.

2-3 paikkaa on uskallettava käyttää, kun sen paikka on. Sen paikka on tietysti silloin, kun kaverin takamiehet ei oo valtakunnanparhaita keskimatkan hypärien säkittäjiä, ja sisähyökkäysforce sen sijaan on kova. Nyt en tosin tunne nykymateriaalia niin hyvin, että voisin sanoa ketä siinä pelaisi milläkin paikalla. Ja taas riippuisi tietty vastustajasta ja miten ite hyökätään jne. Tarkoitus olisi jatkossa saada kuitenkin entistä parempia blokkaajia joukkueeseen.

Sisäpainotteisesti tietysti ainain nykymiehistöllä mentäisiin ja ulkopeliin lienee toi SF juuri se ongelmakohta. Joukkueeseen olisikin lienee tilausta sellaiselle pikkulaiturille, jolla ID 17 hujakoilla, SB 10 tai enemmän ja ulkoonta pitäisi osata hyökätä, levypallo-osaamista unohtamatta (JS~18, JR~13, RB~14) Tälläsellä kaverilla vois sitte pelata myös 2-3 paikkaa ja hyökätä ulkoonta. Ja eniten miellyttävä ulkotaktiikka on ollut Syötä&liiku. RnG:kin ihan jees mutta siinä vaaditaan jo todella kovia kaukoheittoja, 15+ mielummin, ja niitä ei taida tällä hetkellä hirveästi löytyä (toki myös JS parempi olla 18+). RnG:ssä sitten toki voi tinkiä vähän syöttötaidosta, mutta tälläsiä pelaajia tuntuu olevan mellä aika hintsusti.

Kyllä melkeen herra B lähtisi herra X:n kanssa Haminaan romanttiselle matkalle :-)

Edit: Pistä atsiille vaan menemään, jos sieltä on kysytty että käy niin. Excel-taulukkonako ne on edelleen?

Last edited by hene10 at 8/22/2012 3:08:11 AM

Lisäkysymys edelliseen. Paljonko A:lla pitäisi olla kuljettamista, että menisi ohi?

En ole tosiaan vielä atsiiltakaan kysynyt, mutta lienee sopivin henkilö välittäjäksi?
Lista on open_officessa, mutta saa sen helposti exceliinkin. Muoto on coach_parrotista tuttu, käskyistä 'näytä taitotasot' alta kopioitu taulukko. On muuten todella kompakti muoto, josta kuitenkin hahmottaa kaiken olennaisen. Lisäksi nimet toimivat linkkeinä jo lähteessä (muoto kopiotuu myös taulukkoon). Käytännössä oon scoutannut niin, että klikkailen nimiä taulukosta, jolloin ukot aukeavat selaimeen omille välilehdilleen. Siitä sitten vaan nostelee joukkueeseen 18 ryppäissä, kopio uudet arvot taulukkoon ja toistaa seuraaville. Tehnyt koko homman parhaimmillaan vartissa