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Problema economia e incassi coppa

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228399.5 in reply to 228399.1
Date: 10/15/2012 10:48:50 AM
Le Cotiche
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visto che giochi da 2 anni dovresti avere ben chiare le possibilità che ti vengono concesse dalla tua economia
i tuoi cogironisti hanno i tuoi stessi limiti, quindi se tu stai andando in bancarotta significa che stai facendo peggio di loro ;)

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228399.6 in reply to 228399.5
Date: 10/15/2012 1:24:52 PM
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Grazie a tutti per le risposte e i suggerimenti.

Per quanto concerne il palazzetto, sicuramente servirebbe il problema è che per ammortizzarne i costi ci vuole più di una stagione quindi andrebbe fatto dall'inizio (o azzerando la squadra e ricostruendo) e non, a mio avviso, in corsa per risolvere il problema dell'economia.

Per Mark: quello che volevo segnalare è appunto la "anomalia" secondo me del gioco che non può costringerti a smantellare la squadra per sopravvivere. Nella mia conference ho conosciuto almeno 5 persone che giocavano con continuità e che hanno smesso essendosi stufati di vendere giocatori per affrontare la stagione successiva.
Mi spiego con il mio caso.
Non ho mai acquistato giocatori "fatti" o con stipendi elevati ma sempre da crescere.
Da tre stagioni non acquisto nè riesco ad ampliare il palazzo essendo sempre più o meno in rosso.
Mi sono limitato a crescere i miei giocatori che, in effetti, sono migliorati e mi hanno sempre fatto arrivare primo in regolar.
Per coincidenze purtroppo ricorrenti (infortuni multipli tre anni di fila alla vigilia o durante i play off) non riesco a salire e ad aumentare le entrate per "reggere" economicamene la squadra.
A questo punto le soluzioni sono continuare a fare come ho sempre fatto (vendere un pezzo per affrontare la stagione comunque ingessato) o venderne due/tre e ricominciare (cosa che non mi attira perchè sono affezionato ai miei virgulti).

L'anomalia è, a mio avviso, nell'equilibrio entrate/uscite, nel rapporto stipendio/valore e nel'aumento degli stipendi più che proporzionale alla forza dei giocatori che impedisce di portare avanti la stessa squadra anche senza acquisti.

L'anno scorso, ad esempio, ho venduto un centro che avevo preso con uno stipendio sui 20K e crescendolo è arrivato a 60K. Non mi ha permesso di andare su (e non era solo) e ho dovuto venderlo guadagnando 500K ossia quando mi costava fargli giocare meno di una stagione. Risultato ho indebolito la squadra e non ho risolto il problema economico.

Non è che non abbia capito come fare (quando mi arriva un prospetto invece di crescerlo lo vendo e vado avanti con vecchietti), solo che non ritengo il sistema bilanciato e giusto.


From: Akira7

To: Pino
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228399.7 in reply to 228399.6
Date: 10/15/2012 1:47:51 PM
Moonlight magic
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Bhe di base ti sei quasi risposto da solo ^^

cioè hai chiaramente detto che ti servirebbe un pala più grande, il problema è che tu pensi entro quando recupererai senza pensare che poi è tutto guadagno, se io oggi spendo 50k nel pala ci posso anche mettere una stagione per recuperarli, ma da quella successiva è tutto guadagno.
Per dire il tuo monte stipendi è leggermente più alto del mio (io da settimana prossima penso spendero 170k tu spendi circa 179k) ma io con un pala di 9500 posti anche con il 73% sono sotto di 6k con l'80% sono praticamente in pareggio.

poi giusto per fare un esempio secondo me mettendo i prezzi dei posti in piedi a 11 guadagneresti 3k in più che non è tantissimo, ma è già qualcosa.

Non so di quanto sei sotto, ma se riesci a tornare in positivo non pensare più alla classifica(mi sa che sacrificando solo questa metà stagione già potresti risolvere il problema senza neanche retrocedere e perdere tanta competività) ma pensa al pala e vedrai che già stagione prossima avrai meno problemi ;-)

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228399.8 in reply to 228399.6
Date: 10/15/2012 2:10:23 PM
Le Cotiche
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L'anno scorso, ad esempio, ho venduto un centro che avevo preso con uno stipendio sui 20K e crescendolo è arrivato a 60K. Non mi ha permesso di andare su (e non era solo) e ho dovuto venderlo guadagnando 500K ossia quando mi costava fargli giocare meno di una stagione. Risultato ho indebolito la squadra e non ho risolto il problema economico.



non credo che sia il tipo di giocatore che dovresti allenare in IV

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228399.9 in reply to 228399.8
Date: 10/15/2012 2:26:03 PM
Le Cotiche
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la IV dovrebbe essere la serie che ripaga maggiormente le strategie di allenamento puro
potenziali medi, secondarie a manetta e in 3 stagioni un 18enne si trasforma in un titolare dal rapporto rendimento/stipendio invidiabile
oppure vai di biruolo e ti giochi 22 partite di campionato perchè gli allenandi più scarsi li metti in campo solo in amichevole

certo che se si cerca di vincere con la forza bruta degli stipendi non ci si può aspettare che l'economia regga se non si viene promossi

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228399.10 in reply to 228399.9
Date: 10/16/2012 5:57:54 AM
A.S. Scandicci
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si,chiaramente il tuo problema principale è sicuramente il palazzetto...
intanto fossi in te alzerei un pò i prezzi
io proverei 11-45-150-1200
un pò secondo me alzi i guadagni, e nemmeno di poco!!!
di specialisti quanto spendi?

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228399.11 in reply to 228399.10
Date: 10/16/2012 11:56:08 AM
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Di specialisti spendo 33K (tra l'altro mal spesi perchè da due stagioni essendo sempre in rosso non riesco a cambiarli).

Guardando la mia economia si vede che, in realtà, a fronte di 30K di stipendi in più della media della conference, ho più bassi quelli degli allenatori (33K contro i 36K di media) e più alti tutti gli altri incassi (compreso quello dei biglietti).

Come cercavo di spiegare, il problema è il monte stipendi che non è alto perchè ho comprato giocatori con stipendio alto, ma lo è diventato allenando giocatori draftati o "normali".

A mio avviso sta tutto qui, gli stipendi aumentano troppo al crescere delle stat e, soprattutto, i lunghi costano molto e in proporzione non pagano come i piccoli in termini di risultato (come ho imparato).

Per Mark: se ritieni che allenare giovani e draftati vuol dire vincere con la forza bruta degli stipendi allora l'ho fatto. Tre stagioni fa ho acquistato due lunghi di 23 anni con potenziale e stip sui 20K e li ho allenati sempre ottenendo due ottimi lunghi penso anche per la III (somma stat sui 90). Arrivo primo da tre campionati e non riesco a salire (il primo turno di PO della scorsa stagione ho perso in casa giocando senza play, ala piccola e centro titolari e, come tutti, senza cambi di valore non potendomeli permettere). La scorsa stagione ho venduto uno dei due e questa mi toccherà vendere anche il secondo (o vendere i due prospetti che ho) azzerando le possibilità della squadra e non avendo comunque soldi da spendere . Se è normale allora sbaglio io.

From: destro81

To: Pino
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228399.12 in reply to 228399.11
Date: 10/16/2012 3:20:17 PM
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hai dato il nome alla tua squadra Pallacanestro Scaligera penso in onore della squadra di Verona (lacrima di commozione...) e mi permetto di farti un esempio:
cosa ha fatto la Scaligera con un giocatore come Galanda?? lo ha preso a 16 anni, lo ha allenato e poi quando non ho più potuto permetterselo lo ha venduto a Bologna, guadagnandoci qualcosa...

questo per dirti che queste cose succedeono anche nel basket reale. tu sei in IV, più o meno una serie D, se ti ritrovi tra le mani un lungo da nazionale, è ovvio che non lo puoi tenere...

poi ti fa arrabbiare, perchè lo alleni tu e lo sfruttano gli altri!!! e su questo hai tutta la mia comprensione...ma penso che questo sia proprio il lato bello del gioco...

ti assicuro che fa più incazzare allenare un giocatore, tipo un lungo, portarlo a cifre astronomiche di stipendio, tipo 100k e poi venderlo a 3-400k perchè nessuno ha più i soldi per poterselo permettere...ma tornando all'esempio di prima forse questo è anche il motivo per cui a suo tempo Fadini (ed altri in serie A)decise di non puntare più su giovani promesse (frosini, Galanda,bonora, ecc..) ma su americani che costavano meno e non andavano allenati per anni per vedere risultati...

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228399.13 in reply to 228399.11
Date: 10/16/2012 5:55:36 PM
Le Cotiche
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Per Mark: se ritieni che allenare giovani e draftati vuol dire vincere con la forza bruta degli stipendi allora l'ho fatto. Tre stagioni fa ho acquistato due lunghi di 23 anni con potenziale e stip sui 20K e li ho allenati sempre ottenendo due ottimi lunghi penso anche per la III (somma stat sui 90). Arrivo primo da tre campionati e non riesco a salire (il primo turno di PO della scorsa stagione ho perso in casa giocando senza play, ala piccola e centro titolari e, come tutti, senza cambi di valore non potendomeli permettere). La scorsa stagione ho venduto uno dei due e questa mi toccherà vendere anche il secondo (o vendere i due prospetti che ho) azzerando le possibilità della squadra e non avendo comunque soldi da spendere . Se è normale allora sbaglio io.


no, io ritengo che allenare per vendere non sia divertente (infatti non lo facevo nemmeno quando vendendo si facevano dei bei soldi) e col mercato di oggi non abbia nemmeno senso
poi sta a te allenare in modo sostenibile

se io allenassi i miei giocatori facendoli arrivare a più di 100k di stipendio dovrei venderli anch'io, quindi non lo faccio

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228399.14 in reply to 228399.13
Date: 10/16/2012 6:07:26 PM
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se io allenassi i miei giocatori facendoli arrivare a più di 100k di stipendio dovrei venderli anch'io, quindi non lo faccio


palla!!!

From: Pino

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228399.15 in reply to 228399.12
Date: 10/17/2012 4:03:15 AM
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Anzitutto grazie per l'attenzione che prestate al problema.

Le Vostre risposte in un certo senso mi consolano (mal comune ...) e mi fanno tornare la voglia di riprovarci tenendone conto e cercando di non sbagliare di nuovo.

Penso anch'io che le difficoltà stimolino (se fosse facile crescere/vincere ci si stuferebbe in fretta) e l'esempio Galanda in effetti è calzante.

La differenza con Buzzerbeater, che è poi quello che lamento e che a mio avviso è mal tarato, è che la Scaligera vendendolo ci ha ricavato ii soldi per acquistare sostituti e pagarsi la stagione.

Qui se hai un prospetto il cui stipendio è diventato insostenibile lo devi vendere (e fin qui la simulazione può essere reale) ma ci ricavi poco niente.

Vendendo il mio ricaverò presumibilmente 5/600 K con cui andrò grosso modo a pari, non potrò comperare sostituti e se non riuscissi a salire (cosa probabile), la prossima stagione mi troverò con lo stesso problema economico, un giocatore in meno e la squadra più debole non in grado di competere per la promozione.

Visto che il prezzo di vendita lo fa il mercato ed è insindacabile (anche se a ben vedere è basso perchè probabilmente girano pochi soldi), bisognerebbe forse ridurre il criterio di crescita degli stipendi che è poi quello che io lamento dall'inizio.

Insomma abbiamo bisogno di un Monti che faccia le riforme anche qui :-) ma più umano :-)

Approfitto della Vostra gentilezza per una domanda. Ma almeno, in III, le entrate aumentano in modo tale da potersi almeno permettere la squadra che ha vinto la IV?

Io sono riuscito a salire una volta e sono ripiombato giù l'anno dopo e non ricordo.

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