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U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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293104.6 in reply to 293104.4
Date: 4/10/2018 11:35:17 AM
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Perché dai merito allo staff quando le mie vittorie sono frutto delle mie doti di preveggenza E BASTA?

Comunque, due domande che ereditiamo in parte dall'ultimo campionato:
- AP: meglio estremizzare alla Huscher (o in senso opposto Contu/Luppino) oppure andare equilibrati (Macrì/Mezzogori)?
- profili strani alla Pizzi/Gasparri: pareri?




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293104.7 in reply to 293104.6
Date: 4/10/2018 12:00:17 PM
Tamarillo Wings
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Perché dai merito allo staff quando le mie vittorie sono frutto delle mie doti di preveggenza E BASTA?


Ma ti ho dato tanto merito ingrato!
Seriamente, si vince solo con manager e staff disponibili perché sono essenziali per avere il materiale con cui lavorare. Dopodiché è innegabile il merito del ct sia tanto per l'attività di coordinamento e per le scelte. Perché alla fine l'ultimo a prendere le decisioni sei stato tu, e scelte infelici avrebbero portato a risultati diversi. In sostanza si vince tutti assieme e si può, potenzialmente, perdere da soli ahah

Speriamo di aver imparato a sufficienza le tue doti di veggenza


Comunque, due domande che ereditiamo in parte dall'ultimo campionato:
- AP: meglio estremizzare alla Huscher (o in senso opposto Contu/Luppino) oppure andare equilibrati (Macrì/Mezzogori)?
- profili strani alla Pizzi/Gasparri: pareri?


1) AP: dipende. In base alla costituzione del roster la risposta è variabile...se ci fossero punti di forza reali altrove una soluzione bilanciata potrebbe (non necessariamente) avere più senso, tuttavia è uno dei ruoli in cui potenzialmente si può creare il maggior mismatch quindi non mi priverei, a roster, di soluzioni più estreme. In relazione ai propri punti di forza o all'avversario le scelte cambiano. In un U21 come quella della scorsa stagione, un giocatore come Macrì seppur bellissimo era molto meno funzionale di Huscher.

2) Profili strani: piacevolissimi. Il lungo difensivo a me piace molto, e mi piacerebbe avere la possibilità di averne uno a roster. Anche qui, serve sempre il giusto bilanciamento. I profili estremi conferiscono grandi vantaggi sotto alcuni aspetti, togliendo parecchio da altri. Trovarsi nella condizione di dover contare, sempre e comunque, su profili di questo tipo è rischioso. Averli a disposizione da usare in determinati contesti è invece un surplus evidente. E' chiaro che servano i giusti elementi di contorno, in un roster come quello in arrivo per esempio un profilo come Pizzi non sarebbe un fulcro della squadra come nello scorso. Questo non significa non mi piaccia, anzi, semplicemente trovo ci siano pochi giocatori eccellenti a prescindere dal resto dei compagni che si ritrovano.

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293104.8 in reply to 293104.5
Date: 4/10/2018 12:19:04 PM
Tamarillo Wings
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ora mi è più chiaro. Spero che con discord questo progetto riesca a catalizzarsi meglio.

Quindi hai intenzione , per ogni fine stagione di stilare una lista di giocatori al top? Ovviamente, se ho capito bene, la lista cambierà in base al lavoro dei manager e in base ai progressi e alle necessita del roster stesso.
Quindi prima dei 21 anni nessuno garantisce la convocazione?


La lista sarà potenzialmente fluida, ma più passa il tempo più è complicato lo sia. Nel senso, se partiamo dal presupposto che per creare determinati giocatori serva un impegno dal giorno 0, è evidente che scavalcare qualcuno della lista (se allenato bene) sarebbe possibile solo in caso di 1) infortuni/minutaggi inappropriati per sfortuna o skill di partenza decisamente migliori 2) piano di allenamento errato pensato dallo staff.


Se consideriamo un giocatore che segue il piano ottimizzato, è difficile un altro con un piano meno efficiente lo sorpassi. Se invece parlassimo di due giocatori con piani fortemente ottimizzati, non avrei problemi ad includerli nella lista tutti e due. Ho detto 10-15-20 perché trovo complicato arrivare a numeri elevati. Ci fossero 50 utenti disposti a lavorare in questo modo, si alzerebbe semplicemente ancora di più il livello ma non direi di no a nessuno anzi, saremmo più contenti.

No, non ci sarà nessuna convocazione garantita o promessa a nessuno. Però è evidente, e non serve lo spieghi, che allenare un giocatore con il giusto metodo porti alla creazione di giocatori più ricercati dallo staff stesso...quindi la probabilità di convocazione, allenando bene, sarebbe più alta. Questo però avverrebbe per merito, per skill migliori, non per altro.


Oltre a questo avrei un'altra domanda se puoi rispondere a parte. I profili che avete creato in passato , versatili, richiedono molto sacrificio da parte di chi li allena. Spesso i manager sono costretti a subire dagli scout richieste strambe, come ad esempio allenare un nano facendolo giocare come Centro! Puoi dirci perchè e se conviene, quale sia IL grande vaantaggio in termini di competitività ed economici per il club che li allena?
Magari dacci qualche esempio e qualche numero sui passati giocatori..BB final giocate, prezzi di vendita e/o trofei.


Allenare fuoriruolo è una prassi che, chiunque alleni ad alto livello, ha ben presente. E' chiaro sia scomodo, sia faticoso, mini in parte la competitività della squadra, ma è essenziale. Se prendiamo come esempio un nano, è chiaro si possa evitare di allenare fuori ruolo e produrre un giocatore con alti livelli di primarie. Questo può avere la sua utilità certamente in taluni contesti, ed è il motivo per cui anche qualsiasi giocatore cresciuto aldifuori di una potenziale lista si giocherà le sue carte.

Però le secondarie esistono e servono. Più il livello della competizione si alza, più sono i dettagli a fare la differenza. Chiunque osservi le squadre vincenti nei grandi campionati può tastare il peso delle secondarie. In U21 non si ha quella completezza per ovvie ragioni, ma essere in grado di contribuire su vari aspetti del gioco (e non solo a fare il "compitino") è ciò che può fare la differenza.

Quanto all'aspetto economico, basta prendere in esame le ultime under di NdR. In S40 Peroni, Azheli, Galardini, Spinosa son andati dai 4 milioni in sù e Vargiu 2,3kk. In questa Zigoni 2,1kk (con allenamenti persi per bottizzazione), Teodorini 3kk, Urso 4kk. Insomma, c'è la garanzia si abbia un ritorno economico.

Last edited by GM-samusaran (ITA-Staff) at 4/10/2018 12:20:22 PM

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293104.10 in reply to 293104.9
Date: 4/10/2018 4:46:10 PM
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La paga la aumenti vero? :P

Comunque, domanda un po' più seria (o meglio la domanda di chi non sa cosa chiedere :D): quanto pensi in generale che sia necessario creare profili atipici/specialisti rispetto ad una nazionalina composta perlopiù da profili classici (che naturalmente servono sempre)?



Last edited by Utios (ITA U21 Scout) at 4/10/2018 4:48:08 PM

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293104.11 in reply to 293104.9
Date: 4/10/2018 4:49:40 PM
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The problem is: you want an american pizza!

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293104.12 in reply to 293104.10
Date: 4/10/2018 5:01:10 PM
Tamarillo Wings
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La paga la aumenti vero?


Ho capito che il reddito di cittadinanza sia un argomento caldo in Italia in sto periodo, ma non sono io ad averlo promesso


Comunque, domanda un po' più seria (o meglio la domanda di chi non sa cosa chiedere): quanto pensi in generale che sia necessario creare profili atipici/specialisti rispetto ad una nazionalina composta perlopiù da profili classici (che naturalmente servono sempre)?



Bisognerebbe chiarire un attimo cosa si intenda per profili classici. Nel senso, nella mia testa definisco profili atipici quelli realmente strani o estremi (Pizzi, Huscher ecc) , non reputo chessò...un nano interno un profilo atipico.
Detto questo, penso profili atipici/specialisti servano sempre, la loro importanza cresce tanto più il livello dei profili "classici" decresce. Mi spiego meglio, in presenza di talenti veramente puri e completi, è tutto da vedere se un elemento atipico ti dia effettivamente più di quanto ti tolga. Chiaro ci siano situazioni in cui questo accada, ma è certamente meno vero rispetto a situazioni in cui i profili classici risultino più deficitari.

Per dire, se prendiamo S40, i giocatori come Peroni, Azheli, Vargiu non li reputo atipici. Li reputo semplicemente eccellenti. Ecco, in presenza di un Vargiu, un giocatore come Huscher (più specialista di per sé) perde valore e lo perde ancor di più per gli altri compagni in tattiche esterne. In una U21 come quella di quest'anno invece, un profilo più estremo aiutava maggiormente a compensare le lacune.

Dopodiché sia chiaro, credo fermamente possano avere ugualmente valore in specifiche situazioni anche con un roster di livello

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293104.14 in reply to 293104.12
Date: 4/10/2018 5:42:39 PM
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Vabbè la topa ci va bene uguale eh. Ah non sei nemmeno quello, scusa :P

Vabbè oh non sapevo che chiedere, ho fatto la prima cosa che mi è potuta venire in mente, la tua risposta non poteva essere altrimenti :D

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293104.15 in reply to 293104.6
Date: 4/10/2018 6:22:21 PM
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Era meglio convocare Campiglia

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