BuzzerBeater Forums

BB Suomi > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
136338.50 in reply to 136338.49
Date: 3/24/2010 8:15:56 AM
BcEsa
III.3
Overall Posts Rated:
371371
Second Team:
BcEsa II
Eli koodimestari tarkoittaa nyt pelaajan kokemusta vai potentiaalia tällä viestillä? itselleni ei oikein ole vieläkään auennut mitä tällä ajetaan takaa?

This Post:
00
136338.51 in reply to 136338.49
Date: 3/24/2010 9:01:10 AM
Porvoon Jarmo
III.1
Overall Posts Rated:
788788
Käsittääkseni U21 joukkue eikä aikuisten MJ kerrytä kokemusta samalla tavalla kun esim HT:n puolella.

This Post:
00
136338.52 in reply to 136338.48
Date: 3/24/2010 9:31:47 AM
Overall Posts Rated:
182182
Mitään keinoja ei valitettavasti ole pakottaa manageria treenaamaan miestä, ostamaan riittävän tasoista valmentajaa tai laittamaan myyntiin. Jollei manageria kiinnosta muu kuin oma joukkue tämä on täysin mahdotonta.


Tiedossa on. Mutta suuri osa omistajista ei tajua saavansa helmeä, tai ei välitä, kertomalla ja innostamalla varmastikin suuri osa saadaan ainakin myyntiin sieltä. Ja omistaja saa rahhoo.

!zazhigai!
This Post:
00
136338.53 in reply to 136338.49
Date: 3/24/2010 9:47:50 AM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22152215
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Syvimmät pahoittelut vastauksen viivästymisestä ns. normaalielämän harrastamisen vuoksi. Siis eikai tossa nyt kovinkaan paljon pelaajan kokemus kartu U21-tiimissä, kun niistä peleistä ei kai mitenkään järisyttävästi enemmän kokemusta pelaaja saa kun normi sarja/cup-peleistä. Tarkasta määrästä ei siis ole tietoa. Eikä aikuisten maajoukkue kokemuksen puutteeseen varmasti kaadu, vaan nythän on siis takoitus rakentaa "täsmäpelaajia" sinne, joiden puutteeseen se on voinut kaatua.

Ja sittenku pyysit vertaamaan kokemusta ja taitotasoa, ni tottahan toki vaikka SG:llä mielummin taso vaikka hypäriä ku kokemusta.

This Post:
00
136338.54 in reply to 136338.45
Date: 3/24/2010 9:52:30 AM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22152215
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Kyllä olen valmis myös ite ottamaan Suomalaisen lupauksen treeniin, joka on itseasiassa tarkoitus tehdä jokatapauksessa, tulin valituksi tai en. Ja olen kiinnostunut jokatapauksessa tekemään yhteistyötä Maajoukkueiden valmentajien kanssa, siis treenisuunnitelmaa lähinnä, jos saan jonkun helmen haalittua. Mukana siis mielellään niin tai näin.

From: ietu

This Post:
00
136338.55 in reply to 136338.54
Date: 3/24/2010 10:19:32 AM
BcEsa
III.3
Overall Posts Rated:
371371
Second Team:
BcEsa II
kumpi menee ehdokkaiden edelle, hieman huonompitaitoinen pelaaja, joka on suomalaisen käsissä treenissä vai sitten hieman parempi, joka on ulkomaalaisessa treenissä, eli suositteko suomalaista ja potkitteko pakolaista?

From: Mod-NaiCou

To: ietu
This Post:
00
136338.56 in reply to 136338.55
Date: 3/24/2010 10:39:50 AM
Pehmeät Tyttö Norsut
III.7
Overall Posts Rated:
406406
Suosin suomalaista monissa asioissa. Tässä on turha lähteä yksiulotteisesti valikoimaan ennenkuin tietää vaihtoehdot. Voi hyvinkin olla että junnu on paremmissa käsissä ulkolaisen huippujoukkueen listoilla, kuin että pelaisi yliminuutteja jossan Suomen alasarjassa ja sitä kautta olisi monesti käyttökelvottomassa kunnossa vaikka taidoissa pärjäisikin. Tottakai sama toimii myös toisinpäin. Mutta ei lähdetä yleistämään vielä tia valikoimaan.

This Post:
00
136338.57 in reply to 136338.56
Date: 3/24/2010 11:25:26 AM
Overall Posts Rated:
587587
Kysymys ehdokkaille:

Nyt valitaan siis U21-valmentajaa. Miksi haluat juuri nuorten johtoon? Miksei kauden kuluttua aikuisten maajoukkueeseen? Jos sinua ei valita tähän pestiin, aiotko olla myös kauden päästä ehdolla?

Last edited by GM-WallyOop at 3/24/2010 11:26:06 AM

This Post:
00
136338.58 in reply to 136338.57
Date: 3/24/2010 11:33:06 AM
Pehmeät Tyttö Norsut
III.7
Overall Posts Rated:
406406
Koska tämä on vielä kokematta. Uskon kuitenkin U21-joukkueen tarjoavan rutkasti lisää haastetta pelaamiseeni ja sitä kautta vielä mahdollisuuksia kehittyä entistäkin paremmaksi manageriksi pelissä.

Maajoukkuetta olen kuitenkin luotsannut neljän kauden ajan ja mikäli tällä kertaa en tule valituksi niin jatkoa tulee miettiä vasta lähempänä seuraavia vaaleja.

This Post:
00
136338.59 in reply to 136338.50
Date: 3/24/2010 12:03:08 PM
Overall Posts Rated:
986986
Täällä tarkoitetaan siis seuraavaa:
hene10 totesi että on valmis ottamaan U21 joukkueeseen pelaajan jolla on parempi potentiaali vaikka olisi taidoissa jäljessä huonomman potentiaalin omaavaa. Tämä valinta tehtäisiin MJ:een hyväksi. Mitään muuta syytä tähän ei ole kuin kokemuksen kerryttäminen mahdollisesti tulevalle MJ-miehelle.

Kysyin siis kuinka paljon taidoista hene10 on valmis tinkimään potentiaalin takia.

Toinen mitä ihmettelin ja kysyin alunperin oli sitten arviointi siitä kuinka paljon sitä kokemusta sitten voi kerryttää U21 peleissä.

Ja kolmas, mikä on sitten tämän kokemuksen tuoma hyöty? Ajatuksena oli verrata sitä siis muihin taitoihin. Tähän vastaus oli että ennemmin yksi taso hyppäriä kuin kokemusta.

Jos siis kokemuksen arvostus ja saaminen U21 komennuksesta on noin merkityksetön - en ymmärrä ajatusta siitä ettei parhaat pelaajat olisi U21 joukkueessa, mutta ehkä taustalla on jotakin suurempaa logiikkaa ja viisautta jota ei tällainen rivimanageri ymmärrä

This Post:
00
136338.60 in reply to 136338.59
Date: 3/24/2010 2:11:02 PM
Overall Posts Rated:
587587
Mitään muuta syytä tähän ei ole kuin kokemuksen kerryttäminen mahdollisesti tulevalle MJ-miehelle.

Mitään muuta pelillistä syytä ei ole, mutta harjoittelun ohjaus on asia erikseen. Maajoukkueringissä jo olevan ja sinne joskus, ehkä, taustasäteilystä ja kuun asennosta riippuen, pääsevän pelaajan asemaa erottaa paksu ja korkea muuri. Sen vaikutus on uskoakseni erittäin suuri kun puhutaan aikuisten maajoukkueelle treenattavista pelaajista, sillä näiden pelaajien palkoilla alkaa olla kaikille joukkueille erittäin suurta merkitystä. U21-pelaajiahan voi melkein kuka tahansa jo menestyvä tai vahvasti etenevä joukkue treenata ilman suurta huolta. Mutta mitä manageri tekee juuri aikuisten maajoukkueen kannalta ratkaisevien kausien aikana? Jatkuuko treeni todennäköisemmin sellaisella pelaajalla, joka on jo saanut U21-vastuuta; vai pelaajalla, joka on ollut aina nuorisomaajoukkueen ulkopuolella?

Väitän, että useimmilla maajoukkueilla yksittäiseen pelaajaan ja sen omistavaan manageriin suunnattu huomio ja ohjaus on todella vähäistä tai sitä ei pahimmillaan ole ollenkaan. Ja jos ohjausta ylipäätään on, mikä ilmeisesti on Suomella nykyään paremmalla tolalla, voi pelaajan todelliset mahdollisuudet jäädä yksilötasolla täysin hämärään. Manageri ei yksinkertaisesti tiedä, miten kaukana ollaan ja onko ohjauksen mukaisellakaan treenillä todellista saumaa saada pelaajaansa maajoukkueeseen.

Itselläni on esimerkiksi varsin epäselvä tilanne brasilialaisen takamieheni kanssa. Pelaaja voi ehkä päästä maajoukkueeseen kaudella 13. Okei, mutta kuinka monta pelaajaa on edellä? Kuinka lähellä paikkaa ollaan? Olisiko tarvetta erikoistua ja mahdollista parantaa mahdollisuuksia sitä kautta? Mille pelipaikalle/paikoille pelaajaa ylipäätään harkitaan? Osa kysymyksistä on helposti vastattavissa, osa vaikeampia. Kun palkat nousevat, manageria pitäisi pystyä ohjaamaan ja auttamaan ilman tyhjiä lupauksia. Tämä luultavasti korostuu ulkomaalaisten joukkueiden treenissä olevien pelaajien kohdalla. Kun ajatellaan suomalaisten lupausten määrää, niin onko meillä varaa hukata montakaan kultajyvää?

Kaikki maajoukkuetoiminta treeniinohjauksineen yms. on arvokasta, mutta muurien pystyttämistä maajoukkueen ja kaikkein parhaiden lupausten väliin täytyy välttää niin paljon kuin mahdollista. Päätös, kuka joukkueeseen mahtuu ja kuka ei, on harvoin helppo ja se menee vain vaikeammaksi, kun lähdetään arvioimaan ei-pelillisiä asioita. En silti näe kokonaisuutta (U21 + aikuiset) ajatellen mielekkäänä valita koko joukkuetta pelkkien taitojen perusteella. Taitojen pitää olla tärkein kriteeri, erityisesti eniten peliaikaa keräävällä kokoonpanolla, mutta näkisin aika arvokkaana työkaluna myös sen, että kovan potentiaalin "melkein avauskokoonpanon miehiä" voidaan pitää ringissä jämäpaikoilla.

Advertisement