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Tanking

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232821.51 in reply to 232821.50
Date: 12/26/2012 5:45:14 PM
Airsjordans
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Amen, premoh.

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232821.52 in reply to 232821.50
Date: 12/26/2012 7:46:35 PM
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Es evidente que tener equipos en tu liga que hagan tanking, provoca que la competición se desvirtúe claramente, y ello provoca un perjuicio en lo lúdico al resto

no sé si se desvirtúa una competición, pero lo que a unos les desanima competitivamente seguramente a otros les anime... pues pueden luchar por objetivos que les resultaban más difíciles.
pero no es aceptable tener en la competición a alguien que no compite, aunque sólo sea por definición de lo que debe ser una competición.

siguiendo este razonamiento lógico, competir a medias, también supone un problema, por lo que no sería aceptable que los equipos usasen en su rotación de liga jugadores a medio formar, ya que podrían permitirse jugadores mejores y competir con todas las de la ley... Yo opino, que competir no incluye la constante ahora, sino que depende de una planificación... no competir ahora no significa no competir, significa competir en otro lapso de tiempo... cada uno es libre de planificar según quiera, sin tener que rendir cuentas con los otros mánagers...
El problema de fondo es que los que mandan en este juego deben haber llegado a la conclusión de que permitir el tanking, satisface cada vez a un mayor número de managers que buscan hacer algo diferente con sus equipos, y que prohibirlo acarrearía una pérdida de usuarios muy contraproducente para sus intereses (los de los mandamases de este juego, que deberían asumir una pérdida de clientes en caso de ser más expeditivos con los "tankeros"), y como es obvio, esto pesa mucho más que el hecho del desvirtúe de las ligas, que sólo es un mal menor para ellos.

No sé si los que mandan reciben pingües beneficios de la práctica del tanking, lo dudo, ya que anunciaron medidas al respecto para la próxima temporada... Y según tengo entendido son medidas para hacerlo menos atractivo, no para prohibirlo, lo cual me parece múchísimo más inteligente que prohibirlo, ya que a las personas no nos gusta que nos prohiban las cosas, queremos poder hacerlas aunque no nos sea rentable... Lo que tengo claro es que es muy fácil ver lo problemas, pero es muy difícil aportar soluciones que no generen otros problemas... no olvidemos que este tipo de juegos al haber interacción con personas, esas personas buscan conductas para generar desequilibrio a su favor, por lo que cualquier medida que se tome puede generar un cambio de conducta masivo que estropee el juego... la predicción de las consecuencias de una solución al tankeo, es una cosa que pocos toman en cuenta... todo se soluciona con un: los que mandan no quieren arreglarlo, seguro que ganan más así... quizás lo que no quieren es estropearlo, porque mal que bien, el juego va funcionando...
Por cierto, el problema es el mismo que cuando un manager o varios anuncia(n) que deja(n) el juego. Debería estar prevista la solución para estos casos, y no permitir que una conferencia se convierta en una pantomima porque de antemano se sepa que no hay riesgo de descenso.

quizás se podría solucionar, pero propón una solución que no genere injusticia... me explico, si los equipos que lo anuncian pueden ser sustituidos por otros, qué pasaría con los que no lo anuncian... entraríamos en un agravio comparativo.... pues el que lo anuncia perjudica a sus compañeros de liga o conferencia, mientras que el que lo hace sin decir nada, simplemente deja el juego, beneficia a los suyos... Creo que el problema no es anunciarlo, el problema es que las personas somos impredecibles, no hay un contrato de permanencia que estemos obligados a seguir... lo cual sería una barbaridad.

Last edited by El santo at 12/26/2012 7:48:34 PM

From: El santo

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232821.54 in reply to 232821.53
Date: 12/26/2012 8:05:43 PM
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de acuerdo contigo...
Uno de los problemas que encuentro a este tipo de discusiones, es que se quiere imponer una forma de ver el juego... cada uno que haga lo que quiera con su equipo... que cada uno compita a su manera y a su ritmo... o que no compita, simplemente que disfrute haciendo lo que quiera... seguro que hay mánagers que disfrutan más de llevar a un chaval a la selección que ascendiendo, aunque eso merme el rendimiento de su equipo...

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232821.55 in reply to 232821.54
Date: 12/26/2012 9:13:45 PM
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de acuerdo contigo...
Uno de los problemas que encuentro a este tipo de discusiones, es que se quiere imponer una forma de ver el juego... cada uno que haga lo que quiera con su equipo... que cada uno compita a su manera y a su ritmo... o que no compita, simplemente que disfrute haciendo lo que quiera... seguro que hay mánagers que disfrutan más de llevar a un chaval a la selección que ascendiendo, aunque eso merme el rendimiento de su equipo...

¿Cuándo dices imponer te refieres en general, o te excluyes?
Ojo también cuando dices lo de "cada uno haga lo que quiera". Supongo que siempre dentro de la legalidad,,, y no me voy a meter a discutir si hay moralidad de por medio...
Partimos de la base de que al "tankear" se puede perjudicar o favorecer a otros compañeros. En eso supongo que estaremos de acuerdo, ¿no? Y si para mejorar mi situación, rompo el bienestar colectivo simplemente porque puedo o porque me lo permiten... es que algo va mal.
Otra cosa que no entiendo es lo que dices de "los mánagers que disfrutan más llevando un chaval a la selección que ascendiendo". Seguro que la gran mayoría de los mánagers que tankean no lo hacen para acumular ingentes cantidades de dinero, vamos, segurísimo; estoy completamente seguro que lo hacen para hacer jugadores de selección, claro...


Last edited by Coach Jorking at 12/26/2012 9:15:21 PM

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232821.56 in reply to 232821.55
Date: 12/26/2012 9:36:07 PM
Jedula Mamers II
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Bueno antes de nada decir que no estoy ni a favor ni en contra del ''tankeo'', pero quisiera hacer unas preguntas claras a ambas partes para sacar cosas en claro.

¿El equipo que tankea de que forma perjudica o beneficia al resto de su liga?

¿Si un equipo recién ascendido a una división superior sube sin estar preparado para la división y ve que ni utilizando todos sus recursos va a conseguir mantenerse seria licito que adoptara una postura para ahorrar de cara al futuro?

Por último Si un manager por un motivo X a mitad de temporada decide dejar de competir al mismo nivel ¿podría hacerlo o debería estar obligado a seguir al mismo nivel??

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232821.57 in reply to 232821.56
Date: 12/26/2012 9:47:58 PM
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¿Si te respondo me das un puesto de trabajo? Porque esto está a dos preguntas de ser una entrevista en toda regla xD

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232821.58 in reply to 232821.55
Date: 12/26/2012 10:16:39 PM
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No me excluyo... yo intento imponer una forma de ver el juego más abierta, donde se acepte que no se puede controlar todo y que cada uno tiene libertad para escoger su camino, sus motivaciones y su estilo de enfrentar el juego...
Cuando digo que cada uno haga lo que quiera, evidentemente es dentro de unas normas, que ya están estipuladas... y o las aceptas tal y como están o te pegas contra un muro...
Cada paso que se da en el juego perjudica a unos y beneficia a otros, pero eso es una cuestión personal... fichar o vender a un jugador a mitad de temporada perjudica a unos con respecto a otros... pero está permitido y todos pueden hacerlo... Lo de romper el bienestar colectivo está muy bien, pero el colectivo se compone de individuos, y es la suma de los individuos lo que define al colectivo... no se puede esperar que todo el mundo tenga la misma percepción de los movimientos que se hacen... lo que para ti perjudica al colectivo, para otros beneficia... para mi lo importante es respetar y aceptar los movimientos de cada uno, saber leerlos y adaptarme, no juzgar lo que hace cada uno con su equipo y si me perjudica o si me beneficia... eso es coyuntural. Para aceptar la libertad, hay que hacerlo sabiendo que no se aspira a la perfección, sino simplemente a la libertad... y defender la libertad por encima de lo óptimo, yo intento aceptar esta premisa.
A veces para poder llevar a un chaval a la selección hay que entrenar ciertas cosas difíciles para un jugador en concreto que hace perder potencial deportivo, lo que puede llevar a un mánager a priorizar el entrenamiento, haciendo que prediga un descenso y opte por vender a los jugadores que más cobran y ahorrar.. ya que va a descender por priorizar el entreno, mejor hacerlo con dinero en caja...

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232821.59 in reply to 232821.57
Date: 12/26/2012 10:23:35 PM
Jedula Mamers II
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¿Si te respondo me das un puesto de trabajo? Porque esto está a dos preguntas de ser una entrevista en toda regla xD


Si lo haces a estas horas me vería en la obligación de buscartelo

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232821.60 in reply to 232821.58
Date: 12/26/2012 10:24:49 PM
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Entiendo lo que dices y no estoy totalmente en desacuerdo con ello, salvo por esto:
A veces para poder llevar a un chaval a la selección hay que entrenar ciertas cosas difíciles para un jugador en concreto que hace perder potencial deportivo, lo que puede llevar a un mánager a priorizar el entrenamiento, haciendo que prediga un descenso y opte por vender a los jugadores que más cobran y ahorrar.. ya que va a descender por priorizar el entreno, mejor hacerlo con dinero en caja...

Una cuestión rápida y sencilla: si en realidad se prioriza el entrenamiento, y el dinero queda como algo secundario, ¿sería una buena medida implantar un tope de ganancia semanal? Por ejemplo, que un tercera ganase máximo semanalmente 50k, por poner un ejemplo. ¿Crees que los tankeos serían igual de numerosos..?
Además de que partimos de la base de que tooodo el mundo que tankea lo hace por entreno y no por dinero, y que yo eso me lo creo...

Last edited by Coach Jorking at 12/26/2012 10:28:02 PM

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232821.61 in reply to 232821.56
Date: 12/26/2012 10:33:38 PM
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¿El equipo que tankea de que forma perjudica o beneficia al resto de su liga?

Pues genera situaciones como, en una conferencia hay dos victorias seguras, mientras en la otra sólo hay una, generando una descompensación de la competitividad que puede resultar desquilibrante para, por ejemplo, la lucha por el factor cacha... el equipo que se enfrenta al que viene de enfrentarse al que tankea tiene una desventaja por el entusiasmo, siempre lo pillan viniendo de un relajado... se producen cosas como que baja el nivel medio porque hay equipos que saben que con menos no van a descender, sobre todo si hay varios que tankeen o alguno que está abandonando el juego... y cosas por el estilo...
¿Si un equipo recién ascendido a una división superior sube sin estar preparado para la división y ve que ni utilizando todos sus recursos va a conseguir mantenerse seria licito que adoptara una postura para ahorrar de cara al futuro?

Esto va por gustos, qué es lícito y qué no? para mi, sí es lícito... como todo lo que esté dentro de las normas que acepto cada principio de temporada, que es cuando se realizan los cambios y los anuncian... si hubiese una regla que me pareciese injusta y no quisiera aceptar, simplemente abandonaría el juego.
Por último Si un manager por un motivo X a mitad de temporada decide dejar de competir al mismo nivel ¿podría hacerlo o debería estar obligado a seguir al mismo nivel??

Esto va por gustos, pero incluso me atrevería a decir que existen muchos equipos que se ven obligados a hacerlo por razones económicas... tienen que vender a una estrella para no ir a la quiebra... y no pasa nada... que repercute en los otros, evidentemente... que tienes que mirar por los otros, hasta qué nivel, qué miro, por los de mi conferencia, por los de mi liga, por todos los de mi división, por los de mi país, por toda la comunidad de bb... dónde está el límite que tengo que seguir para no perjudicar a otros... porque si lo que yo hago repercute en un segundo equipo, y lo que hace ese segundo equipo repercute en lo que hace un tercero y así sucesivamente... dónde ponemos el límite... es lo que se llama efecto mariposa...

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